Здравствуйте!
Поставили приточную установку калорифер мощностью 750 кВт был расчитан на температурный график теплоносителя 90/70. Расход теплоносителя через калорифер 35 м3/час.
Реальный температурный график 150/70 следовательно расход теплоносителя должен быть не более 8,5 м3/час.
Скажите, пожалуйста своё мнение, желательно аргументированное, будет ли установка работать нормально если произвести замену 3-х ходового клапана и цирк. насоса с расхода 35 м3/час на расход 8,5 м3/час при этом оставить калорифер прежний.

Насос ни в коем случае уменьшать нельзя!!!
калорифер ваш переразмеренный расчитывался на определенную скорость воды в трубках своих. если будет меньше определенной минимальной-перемерзнет. получается насос взаимосвязан по характеристикам с калорифером. если уменьшать насос, то надо уменьшать и теплообменник (сокращать количество калачей в нем...) что бы добится минимальной скорости движения воды в трубках. если система открытая, полетит в него значит мусор и осядет в нижней точке калорифера - из за уменьшенной скорости опять же, уменьшится проток еще больше и перемерзнет.
думаю ничего страшного не произойдет, если не будет дефицита тепла. если будет дефицит воды -клапан будет пытаться открыться на проток от источника, перекрывая полностью ход обратной воды от калорифера на подмес, опять уменьшая проток воды через калорифер. в этом случае надо посмотреть конструкцию трехходового и сделать из него двухходовой, короче:

НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ УМЕНЬШЕНИЯ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ ЧЕРЕЗ КАЛОРИФЕР НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Дело в том, что вся гидравлика системы теплоснабжения здания рассчитана при условии, что расход системы П1 8,5 м3/час. Какой способ исправления сложившейся ситуации будет менее затратным?

если расход 8,5 (кстати почему 8,5, ведь 750*0,86/(150-70)=8,06м3/ч) с температурами 150/70, то все тип топ.
если по каким то причинам 150 не выдерживается, то тогда у нас дефицит количества воды. идем по схеме-трехходовой==>двухходовой.
глушим один проход у клапана, проверяем его макс.Т, ставим на стороне источника тепла. не забываем перемычку с обратным клапаном.

если нужно понизить Т притока, контроллер будет закрывать клапан, если нужно повысить-открывать, если будет дефицит, то калорифер все равно не схватит. термостат защиты по воздуху успеет сработать, т.к. прогрев будет равномернее по всему сечению калорифера.

Простите, уважаемый kostyan1981, а Вы уверены, что график на самом деле (а не на бумаге в техусловиях) 150-70? Боюсь, что такие параметры реально только при совдепии были, что, впрочем, не мешало нашим минским теплосетям выдавать ТУ на 150-70 при реальных 90-70. Лишь недавно стали писать 120-70 при тех же 90-70. Аркадий

да!
а у нас про срезку молчат!

To kostyan1981, Дата Сегодня, 8:26

Сзчастлифчик, Вы, наш! Знначительно хужее, когда, наабырот, вот тады без хиругиии и протезирования не обойтись.

Целиком и полностью согласен с выводами и заключениями "предыдущего аратора", (с "ходом мыслей", нет, но это др. песнь)

По сути. Примем следующие допущения. Пока! Эффективность наружного оребрения стемится к 1 (к 100%) и термическое сопротивление трубок - к "0".
Тогда, теплосъем с калорифера определяется тремя взаимосвязанными условиями: теплоотдачей ОТ гор. воды, теплоотдачей К воздуху и температурным напором (среднелогарифмической разницей температур) вода/воздух. Все три условия завися от "воли и сознания" челов.
С точки зрения теории автоматического регулирования (ТАР) для широкой практики, управление взаимосвязных парметров возможно (дешевле и надежнее) при фиксации привходящих, как постоянными, всех условий, кроме одного - параметра регулирования. Применительно к нашим калориферам принято, что обеспечиваются постоянными теплоотдача ОТ вода и К воздуху (в перую очередь - расходы), а регулирование (поддержание постоянных, напередзаданных температур воздухана на притоке) за счет изменения температурного напора вода/воздух, в части изменения температуры греющей воды на входе в калорифер. Отсюда главное слетствие - все элементы, участвующие в регулировании и схема их подключения, разработаны!!! и изготовлены исходя из этого. Расчеты и проектирование (в наше время - подбор) каждого калорифера производится, также исходя из этого.
Думается, что автор темы достаточно освежил свои знания, и сможет самостоятельно принять решения в выборе направления "главного удара", и путей их его обеспечения.

Некоторые практические замечания (статистика, тымаешь). Иметь в виду, что (упоминалось в теме) у тепловых сетей узаконено понятие "температурная срезка" при низких зимних темперапурах, зачастую они "запаздывают" при резком похолодании, для данной ситуации - "пробить" (просчитать) планируемые переделки применительно и к промежуточным значениям "отопительного графика" и минимальных температур на притоки.

Некоторые практические рекомендации. - для начала, иметь фактические параметры работы приточки в том числе и значения температуры греющей воды на подаче в калорифер;
- далее, озадачить своей проблемой автоматчиков (в их терминах) - пускай "поиграются" "внутренними" настройками контроллеров;
- мягко (фиксируя каждый шаг) поиграться настройками узлов схемы обвязки (скорость цирк. насоса, настройки балансировщиков);
- и только после этого (при наличии надежной статистики) переходить к "хирургии и протезированию)
Успехов.

Если этот калорифер при температуре воды 90 и заданном подогреве воздуха имеет обратку 70, то есть имеет требуемую поверхность, то при 150 град он будет явно переразмеренным. Следовательно, его обратка на расчетном режиме будет не 70град, а существенно МЕНЬШЕ. Расход на расчетном режиме будет никак но 8м3час, а существенно МЕНЬШЕ. Есть насос работает в узле смешения, то его надо подбирать на совершенно другие расходы воды.
С ув. Московко Ю.Г.

График ТЭЦ дает 150/70. Срезка 120-130.
В настоящее время приточная установка работает нормально. Но проектная организация настаивает на дополнительной установке узла водоподготовки до параметров 90/70, мотивируя тем, что весь расчет системы теплоснабжения проводился на параметры 150/70.

Работает нормально - по объективным показателям, или "на ощупь".
ПО. Сама выбрала?, и сама еще хочит срубить малёха денег?

Работает нормально по объективным показателям. Проектная организация не занимается поставкой оборудования на данный объект! Как специалистам из ПО доказать, что все работает норм. или работает все-таки не норм.? Я имею ввиду может ли несоответствие расходов сказаться на работу системы теплоснабжения, отопления. Если да то как это исправить без больших затрат?

а что ПО говорит по поводу факта нормальной работы установки?

ПО говорит, что в данной ситуации должно наблюдаться минимум 3 проблемы: перегрев обратки по воде, перегрев по воздуху в канале, отключение установки по защите от замораживания калорифера по воздуху. Перегрев по обратке наблюдался при стояночном режиме, остальное всё в порядке.
ПО аргументирует так:
расчет систем теплоснабжения вёлся на параметры 150/70. Если вы поставили калорифер, рассчитанный на параметры 90/70, то обеспечивайте эти параметры и всё. Как разрулить ситуацию???

перегрева по воздуху точно не будет, если есть контроллер.
при стояночном режиме-нужно смотреть обвязку ил контроллер, алгоритм его работы.
по воде перегрев? незнаю, кажется маловероятно.

стандартная обвязка со смешением работает как смесительный узел, установка сама возьмет тепла сколько ей надо с помощью регулирующего клапана.
замерьте температуры подачи/подачи в калорифер/обратки.

Выписывайте командировку, на месте разбираться будем. В Ваших, полюбившихся мне, краях раз 7 был, но только летом.

Если серьезно, слишком много привходящих факторов нужно учесть, что бы из далека давать подобные рекомендации.

..." Я имею ввиду может ли несоответствие расходов сказаться на работу системы теплоснабжения, отопления. "...
Почитайте внимательнее посты. "Товарисчи" уже высказали главную мысль. Оцените (в %%), влияние "несоответствие расходов" по ВСЕМ Вашим подобным приточкам на всю систему теплоснабжения здания, или теплоснабжения приточек. Если не более 5, можно не заморачиваться.
Ну и понаблюдать до конца сезона для статистики.

Ваш теплообменник будет работать в любом случае (то есть поддерживать температуру воздуха), если есть автоматика, только с разными расходами и температурой обратки. .
Все далее- для расчетного режима.
На расчетном режиме, без смесительного узла, теплообменник при воде 150С имел бы обратку, например 30С и очень малый расход (так как он является переразмеренным для этой темп.). При работе насоса (подмешивающего обратку на вход в калорифер), чтобы иметь обратку 70С надо подавать в узел (не в теплообменник) 8,5м3час воды с температурой 150С. При этом за счет подмеса обратки на входе в теплообменник вода должна иметь температуру 90С. Расход в контуре теплообменника д.быть 35 м3час, насос должен иметь этот расход и давление равное потерям калорифере, + потери в контуре калорифера (обратном клапане, тройниках).
То есть при переходе на большую температуру воды, если нет необходимости держать обратку 70С – нет дополнительных затрат (насос может работать при нулевом давлении). Но, если держать обратку 70С, то необходимы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ затраты мощности (например при потерях 40кПа, 35м3час- 1,5 кВт).
На расчетном режиме температура обратки может превышать расчетную в случае если насос переразмерен. В этом случае на вход в калорифер будет поступать, например, вода с температурой 80С, то на выходе обратка м.б 72…75С.
С ув. Московко Ю.Г.

В наличии 2 контура.
1 контур - теплоснабжение калорифера 150/70 и там расход 8,06
2 контур - циркуляция через калорифер 90/70 - 32,25
ПО полностью права в своих требованиях - смесительный клапан и насос обязательны для нормальной работы калорифера

Вы это о чём?
Где и в каких нормативах установлены нижние границы Т2?
За исключением минимальной температуры защиты от замерзания (15*С) или если своя малая котельная с неконденсатным котлом и не хочется контролировать обратку

Господа, Господа, - поменьше нарцицизму, поболе практицизму. 5% вредного влияния - годятся для продолжения нормальной эксплуатации, или можно и поболе.

То jota, Дата Сегодня, 15:53 ..."ПО полностью права в своих требованиях"... Теперь понятно кто "рулит" в этом ПО.

Производитель дает гарантию, что калорифер будет работать и при 150 град., но 150 на подаче нереально, поэтому они рассчитали на 90. Стоит узел обвязки калорифера с трехходовым клапаном с Kvs=63 м3/ч и насос цирк. с производительностью 36 м3/час. Проектная организация говорит что это не есть хорошо забирать 36 м3/час с теплосети, когда нужно забирать 8,5 м3/час. Мы поясняем, что на обратке, в узле обвязки калорифера, стоит регулятор давления "после себя" AVD 32, у которого kvs=12,5 м3/час, то есть больше, чем 12,5 м3/час мы из теплосети не заберём (а если этот регулятор поджать, то можно и 8,5 м3/ч получить), а то, что по малому кругу будет гонять 36 м3/час это системы теплоснабжения здания не касается.
Кто прав в данной ситуации, скажите пожалуйста!

Автор.
расход 8.5 у вас будет первичного теплоносителя через клапан, а по контуру калорифера будет гулять расход 35 кубов поддерживаемый насосом. Фраза не есть совсем точная. поскольку применяя трехходовый у вас через него в принципе будет идти 8.5 нового теплоносителя, и 35 кубов в сумме(часть с подмеса). И эти 35 кубов должны гулять с оптимальной скоростью для лучшего теплосьема и никогда не приближаться к значениям минимальной скорости теплоносителя в калорифере.Дабы не замерзать при Т на улице около нуля(крайние трубки лихо замерзают при падениях скорости теплоносителя в калорифере- даже имея общую обратку завышенной).

Насос по внутреннему кругу через калорифер будет гонять 36 м3/час