Zingarella
13.7.2010, 17:16
Здравствуйте, уважаемые!
Молодой начинающий инженер просит у вас помощи...
Наконец дали серьезный проект и хочется сделать его качественно, и соответственно разобраться во всех тонкостях)
Конкретно, необходимо запроектировать небольшой ИТП для двухэтажного здания. Вот набросала тепловую схемку, рассмотрите, пожалуйста.
Заранее благодарю за критику и советы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sergey-k-pkbdgts
14.7.2010, 1:14
Исходя из анализа тепловой схемы, Qhmax=0,83*60*1000=49800 ккал/час, Qomax=12,8*25*1000=320000 ккал/час.
Т.е Qhmax/Qomax=49800/320000=0,156
Согласно, СП 41-101-95, п.3.14 ---одноступенчатая схема (рис. 1, 7).
Вот, в Вашу схему нужно привести в соотвествии с рис. 7. , со следующими замечаниями:
1) поз.16, -- удалить,
2) выноску трубопровода на теплообменники ГВС Т3-d38x3.0 -- исправить на Т1-d38x3.0,
3) предусмотреть запорную арматуру на на теплообменники ГВС,
4) там-же установить — регулятор подачи теплоты на горячее водоснабжение (прямого действия).
5) до запорной арматуры (поз, 2, 3, 5, 6) теплообмеников отоплениия и ГВС предусмотреть -- воздушники d15-4шт.
6) выноску трубопровода после теплообменников ГВС Т4,1-d32x32.5 -- исправить на Т3,1-d32x32.5,
7) выноску трубопровода перед теплообменников ГВС Т3,1-d32x32.5 -- исправить на В1-d32x32.5,
8) насосы К3, К4 - предусмотреть в кол-ве 2шт. --1рабочий, 2-резервный.
9) параметры насоса, К4 G=0,23 т/ч, Р=30*1,25= 37,5 м.вод. ст.
10) на трубопроводах ИТП, Т1,1; Т2,1; Т3,1; Т4,1 -- установить запорную арматуру, приборы КИПиА.
не понятно с какой целью установлено два теплообменника на отопление? может быть автор пояснит. Расстановку контрольно-измерительных приборов отредактируйте...почитайте СП 41-101-95
Zingarella
14.7.2010, 10:46
sergey-k-pkbdgts,
насколько я знаю, подающий и обратный трубопроводы ГВС обозначаются Т3 и Т4 соответственно... остальные замечания учла)
Gala, по поводу теплообменников - это решение ГИПа, также в ТЗ указано при проектировании предусмотреть резервирование для теплообменного оборудования 50%... контрольно-измерительные раставляла в соответствии с СП. что не так?
Studentik
14.7.2010, 12:09
Действительно ... молодой специалист

Теплосчетчик ду32 проходит по скорости и по потерям? Мое мнение ду-50
При данной схеме клапан регулирующий поз.16 будет влиять на отопление и ГВС одновременно.
Поз 17 на обратку.
Расставте направления движения воды.
В данном виде это не двухступенчатая схма.
При двухступенчатой вода от отопления идет на нагрев первой ступени ГВС. А у Вас?
sergey-k-pkbdgts
14.7.2010, 12:32
Цитата(Zingarella @ 14.7.2010, 10:46)

sergey-k-pkbdgts,
насколько я знаю, подающий и обратный трубопроводы ГВС обозначаются Т3 и Т4 соответственно... остальные замечания учла)
11) предусмотреть узлы коммерческого учета тепловой энергии на отопление и ГВС (двух-трех-канальный тепловычислитель с установкой датчиков расхода на трубопроводах Т11, Т3, Т4).
Учет тепловой тепловой энергии Т1, Т2 предусмотреть как внутрений учет ТСО.
ivan-l-ing
14.7.2010, 13:32
Регулирующие клапаны на каждого потребителя. Регулятор перепада Ду 65 вам не подойдет он слишком велик, ход штока клапана меньше рекомендуемого заводом изготовителем. Советую поставить две арматурины после вводной арматуры для промывки ТС. УУТЭ из спецухи выкинуть - это отдельный раздел. Нет погодозависимой регулировки. Пресостат подпитки можно так далеко импульс не выводить. На подпитку расходомер. 105-70 обычно дают на зависимое подключения, для т/о на 5 гр обратку выше, гляньте на всякий случай в ТУ. Почему гвс и отопление с двумя т/о?
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 14.7.2010, 13:32)

11) предусмотреть узлы коммерческого учета тепловой энергии на отопление и ГВС (двух-трех-канальный тепловычислитель с установкой датчиков расхода на трубопроводах Т11, Т3, Т4).
Учет тепловой тепловой энергии Т1, Т2 предусмотреть как внутрений учет ТСО.
Бред, закрытые считают по общему.
Zingarella
14.7.2010, 17:16
Цитата(Studentik @ 14.7.2010, 13:09)

В данном виде это не двухступенчатая схма.
При двухступенчатой вода от отопления идет на нагрев первой ступени ГВС. А у Вас?
Одноступенчатая схема)
Цитата(ivan-l-ing @ 14.7.2010, 14:32)

Почему гвс и отопление с двумя т/о?
в соотв. с СП 41-101-95 п. 4.8
Не забудьте показать общий дренаж, а также промывку систем.
Цитата(Zingarella @ 14.7.2010, 11:46)

Gala, по поводу теплообменников - это решение ГИПа, также в ТЗ указано при проектировании предусмотреть резервирование для теплообменного оборудования 50%... контрольно-измерительные раставляла в соответствии с СП. что не так?
Штуцеры под манометры отсутствуют, кое-где нет необходимости устанавливать именно манометры, достаточно только штуцер, то же самое могу сказать про термометры. "Дренажа" вообще не увидела. вообщем читайте нормативы. еще рекомендую почитать издание - "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
Сергей Долганов
15.7.2010, 7:45
Да простят меня господа теплотехники.
Совершенно не понятен порядок установки регулирующих клапанов.
Ду - это не тот параметр по которому подбирают регулирующий клапан.
sergey-k-pkbdgts
15.7.2010, 8:24
Цитата(Сергей Долганов @ 15.7.2010, 7:45)

...Ду - это не тот параметр по которому подбирают регулирующий клапан.
- см. каталог "Danfos" стр. 46.
Цитата
Расход теплоносителя через клапан. Пропускная спасобность полностью открытого клапана Кvs=G/(dPкл)**0,5. По Кvs выбирается клапаны
где: G (м3/час)-- Расход теплоностеля через клапан,
dPкл (бар) -- Перепад давления на клапане.
sergey-k-pkbdgts
15.7.2010, 8:52
В качестве примера возмем #1, #2.
Qomax=320000 ккал/час. =372 кВт
dT=105-70=35 град
dPкл =0,15 бар.
Решение.
G=372*0,86/35=9,14 м3/час
Кvs=9,14/(0,15)**0,5=23,6м3/час
По Кvs выбирается клапаны
Тип:____, Ду=40мм, с Кvs=25м3/час.
Сергей Долганов
15.7.2010, 9:05
Цитата
- см. каталог "Danfos" стр. 46.
Извините, у данфоса много каталогов. А там Данфосс пишет: "Клапан нужно подбирать по Ду" да?
0,15 бар - приведет к необоснованному увеличению Kvs клапана.
sergey-k-pkbdgts
15.7.2010, 9:45
Под каждый тип клапана, соответствует порядок подбора, конретно -- нужно "Danfos" - читать, а 0,15 бар - подбирается технологом условно, то есть, сколько бар, - можно потеряеть на клапане, от 0,01 - до ... бар. соответственно Ду при dPкл =0,01 бар, будет максимальным и в $$ то-же.
А там Данфосс пишет: "Клапан нужно подбирать по Ду" да? -- если б я был ссссобственником

"Danfos" --я б то-же такое писал,-- это фраза обеспечивала б -- максимальную прибыль
Если судить по Вашему, ув.
Сергей Долганов - то клапан поз. 17, должен быть Ду-100мм.
Сергей Долганов
15.7.2010, 9:56
Цитата
Если судить по Вашему, ув. Сергей Долганов - то клапан поз. 17, должен быть Ду-100мм.
Судя по моему посту, клапан нужно подбирать по Kvs, а не по Ду.
Studentik
15.7.2010, 11:37
О чем Вы спорите? Регулирующие клапана подбираются по Kvs-это факт, на трубопровод ду100 клапан может быт и ду50 и ду25. Все зависит о расхода и располагаемого давления (потерей на клапане). Раз уж речь пошла о Danfos давайте вспомним товарища Пыркова с его авторитетом клапана!
Молодой специалист задал ВОПРОС и надеется получить на него ответ. Ваши споры ему до фонаря.
Zingarella
15.7.2010, 15:36
Цитата(Studentik @ 15.7.2010, 12:37)

Молодой специалист задал ВОПРОС и надеется получить на него ответ. Ваши споры ему до фонаря.

ну что вы) в споре познается истина! и этот конечный единственно правильный ответ хочется услышать.
а вообще так много замечаний, ааа(((
sergey-k-pkbdgts
15.7.2010, 20:03
Цитата(Zingarella @ 15.7.2010, 15:36)

--- а вообще так много замечаний, ааа(((
-- что, Вы, -- еще по гидравлике не прошлись.
В качестве примера возмем #13.
Qomax=320000 ккал/час.
Go=9,14 м3/час
-- по схеме Т1-Ду100, соответствено скорость теплоносителя при таких раскладах v=0,32 м/с.
Маловато, будет!!

Т1-Ду80 -- в самый раз!