Уважаемые форумчане, подскажите!

В закрытом помещении планируется установить 2 чиллера, суммарной холодопроизводительностью 180 кВт.
Чиллеры с воздушным охлаждением.

Чем руководствоваться при проектировании вентиляции:

1. СП 60.13330.2012
9.22 В помещении холодильных установок следует предусматривать общеобменную вентиляцию, рассчитанную на удаление избытков теплоты.
При этом следует предусматривать системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающие при применении:
а) хладонов - не менее 3 воздухообменов в 1 ч, а при аварии - 5 воздухообменов в 1 ч;

Что получилось:
2160 м3/ч - общеобменная вентиляция
3600 м3/ч - аварийная вентиляция

2. По расчету теплоизбытков

Наружная темп. +25
Предельная температура работы чиллера +45

Что получилось: 25000 м3/ч

3. ГОСТ Р 12.2.142—99 (СИСТЕМЫ ХОЛОДИЛЬНЫЕ ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ
СВЫШЕ 3,0 кВт)

5.12.5.2 Искусственная вентиляция
Расход воздуха Q, м3/с, создаваемый системой искусственной вентиляции машинного отделения, должен быть не менее
Q = 13,88 G 2/3
где G — масса хладагента, заполняющего систему самых больших размеров, какая-то часть которой находится в машинном отделении, кг.
Тем не менее система вентиляции, обеспечивающая воздухообмен более 15 раз в час, не требуется.

Суммарная заправка: 16 кг

Что получилось: 320000 м3/ч

В итоге где правда???)

Для начала проверьте другой ГОСТ.

ГОСТ Р 12.2.142-99 Система стандартов безопасности труда. Системы холодильные холодопроизводительностью свыше 3,0 кВт. Требования безопасности
Статус: Не действует - Отменен
Синонимы: ИСО 5149-93.
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 41
Утвержден: Госстандарт России, 24.11.1999
Область применения: Стандарт распространяется на холодильные системы холодопроизводительностью свыше 3,0 кВт при стандартном режиме (холодильные машины, агрегаты, компрессоры, теплообменные аппараты, тепловые наносы) и устанавливает требования безопасности конструкции холодильных систем.
Комментарий: Введен впервые. <br/>Отменен, с 01.01.2014 пользоваться ГОСТ 12.2.233-2012 (ИУС 11-2013)

Спасибо.

В ГОСТ 12.2.233-2012 в пункте 5.12.5.2 фигурирует тоже самое.

вот это вот прикольно...

Чтоб чиллеры не "задохнулись", надо танцевать от 40 000м³

Имелось ввиду, расчет воздухообмена исходя из теплоизбытков выбрасываемого воздуха чиллером.
Мощность - 180 кВт
Дельта температуры - 20С (25С - летний период, 45С - верхний предел работы чиллера)

Подставляем в до боли известную формулу и получаем - 25000 м3/ч
)





Подскажите, откуда такая цифра?

Чудны дела твои, господи! У меня даже и мысли не возникло, что можно поставить 180 кВт'ный чилер с воздушным охлаждением в закрытое помещение... Коли так, то температуру выходного воздуха надо брать не 45, а расчетную температуру конденсации за минусом около 7С. Т.е. если хотите конденсацию 45, берите нагрев воздуха до 45-7=32С. Ну и воздуха под 80 000 ... ужос!

Да, к сожалению не я диктую условия. Пишу письмо с обоснованием невозможности установки чиллера в закрытом помещении, но вряд ли поможет...

Как я понимаю выход один - гасить теплоизбытки?

Не надо ничего считать. Просто и прямо посылаете выдавшего такое техзадание нахрен.



В инструкции по монтажу и эксплуатации чиллера, где такое размещение запрещено прямым текстом.

Господа, да откройте каталог любого производителя, раздел Применение, а там - Чиллеры с воздушным охлаждением конденсаторов предназначены для наружной установки
Т.е. Заказчик такой умный, что хочет сэкономить и поставить в помещении более дешёвые (именно из-за конструкции и возможности установки) чиллеры вместо более дорогих, но предназначенных к установке в помещении?
Насчёт каких -то расчётов смешно даже говорить, но если совсем тупить, можно просто посмотреть всё в том же каталоге, сколько воздуха прогоняют осевики, охлаждающие конденсаторы такого чиллера - у меня получилось около 60000 кубов/час по каталогу, который под рукой, да ещё надо добавлять на тепловыделения от насосной станции или встроенного гидромодуля.
Дикость всё это!
Но у меня совсем другое сомнение. Полагаю, любой, даже мизерный отказ в работе, никак не связанный с установкой чиллера в помещении, повлечёт за собой отказ изготовителя/поставщика от всех гарантийных обязательств по причине нештатной установки.

организуете подвод оооогромным воздуховодом уличного воздуха и так же отводите. воздуховод изолируете.
только надо уточнить, смогут ли бортовые вентиляторы протянуть. а нет - добавить осевики.
т.е. не надо рассеивать в помещение, надо локализовать и тут же убирать.
расходы конечно не малые, но коли уж загнали в помещение, что поделаешь.
Прикольно если это помещение стоит в середине здания ))

Обратите внимание.
Требования безопасности - масса хладагента, заполняющего систему самых больших размеров, какая-то часть которой находится в машинном отделении, кг.

Тем не менее система вентиляции, обеспечивающая воздухообмен более 15 раз в час, не требуется.

Этот ГОСТ похоже частично содран с европейских норм EN378.
Мне приходилось по нему проектировать целое здание холодильных машин, но такого бешеного воздухообмена не получалось. Хотя воздухообмен был довольно серьезный, в районе 150 000, но там было 3 больших промышленных холодильных машины. Предусматривала естественный приток через шумоизолированные клапаны с фильтрами в верхней и нижней зонах, и механическую общеобменную и аварийную вытяжку из верхней и нижней зоны.
На вытяжных решетках в нижней зоне были установлены детекторы паров хладагента.

А чиллер внутренней установки с высоконапорными вентиляторами не судьба установить?

Вот балаган развели.
Если необходимо установить чиллер на чердаке, то рассмотрите вариант чиллера с радиальными вентиляторами. От него отвести воздуховоды наружу.
Если этот вариант не подходит, то возможна (но не рекомендуется) установка чиллера на чердаке, при условии, что будет установлен вентилятор на расход воздуха, который проходит через осевые вентиляторы чиллера.

Так и я о том же:




Похоже, чиллеры уже закуплены и Заказчик требует установить их там, где ему хочется и где они, при значительных ухищрениях, будут работатать с существенной потерей их холодопроизводительности

К P@ul...

Имейте ввиду, желание вашего заказчика близко к авантюре... Т.е. не то, чтобы это было совсем технически невозможно, но расходы воздуха будут исчисляться десятками тысяч кубов в теплый период года. Как эффективно перемещать (охлаждая при этом ХМ) такие массы воздуха в закрытом помещении - большой вопрос. В моей практике встречались объекты (по счастью не мои) с наружными блоками/чиллерами установленными в подвалах/на чердаках. Во всех случаях машины "задыхались" (останавливались по аварии). Всякие игры с охлаждением посредством вентиляции оканчивались ничем, вернее переносом техники на улицу. Так что, если есть возможность отговорить заказчика, воспользуйтесь ей.

Если отговорить зака не удается самое реальное что можно сделать вам уже ответили в сообщении 11, почему вы это игнолируете?. Других вариантов нет

Чиллеры уже закуплены и ждут установки, к сожалению изначальный вариант с установкой на кровле здания Заказчик не хочет рассматривать, поэтому и появились вопросы по организации воздухообмена в таком нестандартном случае. Если интересно в приложении к письму мануал чиллера, не нашел там фразы "Чиллеры с воздушным охлаждением конденсаторов предназначены для наружной установки[/color]"

Модель чиллера FBO 009 c ЭК вентилятором 900 мм и "фрикулингом" (2 шт.)
Понимаю что "фрикулинг" в данном случае полный абсурд, а что делать.
Написал злобное письмо Заказчику, о всех негативных последствиях установки внутри помещения чиллера с воздушным охлаждением, жду ответа)




Спасибо за полезный совет)
Объем хладагента взят из каталога, прикрепил выкопировку из технического каталога
Поэтому и получился такой огромный расход




Чиллеры уже на объекте




Так и есть




Спасибо за мнение, письмо написал, жду ответа

Мне где-то попадалась цифирька - 800 м3/ч на кВт холодопроизводительности. При Ваших 180 это О-ГО-ГО... В смысле практического обеспечения.

Сделайте из стандартных чиллеров, чиллера внутренней установки.
Замените вентиляторы на высоконапорные (считайте).
Обвяжите воздуховодами (считайте).
Но Зак должен понимать, что размеры заборных и выбросных проемов будут совсем не маленькие.

Обратите внимание, в мануале также отсутствует общеизвестное утверждениие, что 2х2=4


Всё так, технически, тем более "на коленке" можно многое сделать, и, если даже не обращать внимания на внушительные материальные затраты по переделке, то:
1. Холодопроизводительность чиллеров существенно снизится. Фактической холодопроизводительности хватит для этого здания?
2. Фрикулинг уже похоронен. А ведь применялся в проекте не для красоты. Какая температура воздуха будет обеспечиваться в помещениях, для которых проектировался фрикулинг?
3. Наладчикам и эксплуатационникам не позавидует никто. Даже если криво-косо удастся запустить, потом летом будут регулярные отказы у чиллеров.

На сколько я понял, ГОСТ является модификацией ISO 5149:1993, а исходниками для ISO были нормы DIN EN 378.
Любопытный момент, формула в DIN EN выглядит иначе: V=14x〖10〗^(-3) xM^(2/3), [м3/с]. И предназначена для расчёта аварийной вентиляции, а не общеобменной, как в ГОСТе. К сожалению, нет возможности взглянуть на эту формулу и описание её применения в ISO.

На фоне того, что текст пункта 9.22 в СП 60 тянется почти неизменным ещё аж из СНиПа 86-го года (а может и более ранних версий), даже международные нормы 11-летней давности выглядят более адекватными.

Прошу специалистов указать требования о 15 крат согласно данному ГОСТ действует на общеобменную и/или аварийную?

Судя по тексту п. 5.12.4.1 ГОСТа, речь об общеобменной вентиляции

Формула из DIN EN 378 есть в ГОСТ EN 378-3-2014
может кому пригодится как и вся серия ГОСТ EN 378

Коллеги! Вы о чем?



Этот пункт не о чиллерах! А о холодильных установках - компрессорах для холодильных камер, испарителей в центральных кондиционерах и т.д. Теплопоступления только от них. Имеется ввиду, что конденсатор устанавливается на улице или во всяком случае не в этом помещении.
Пункт перекочевал из советского СНиПа.

????
Зашибись.
А чиллер с каких пор перестал быть ХМ ?
Не может конечно если АБХМ..

Вобще то кроме ГОСТ есть еще
Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных систем

В УА четко написанно
8.24. Приточная и вытяжная (она же аварийная) вентиляция в машинных отделениях должны быть принудительными с кратностью воздухообмена: приточная — не менее 3, вытяжная (аварийная) — не менее 4 в час.

В РФ ПБ 09-592-03
6.8. Машинные отделения холодильных систем должны оборудоваться общеобменной вентиляцией, обеспечивающей отвод газовыделений и избыточного тепла, с кратностью воздухообмена не менее, предусмотренной строительными нормами и правилами.

Потому что чиллер - это испаритель+ХМ+конденсатор. А в указанном пункте речь идет только о ХМ, о компрессорах! Если приспичило - ставьте с выносным конденсатором.
Вообще-то иногда надо откинуть в сторону Нормы и включать мозги - какой чиллер в помещении? Да еще на 180 кВт??? Шум, вибрация, будет греть потолок - для верхнего помещения будет летом теплый пол... Проектировщик должен же быть еще и инженером!
Конечно есть исполнение с центробежными вентиляторами для подсоединения небольшой сети воздуховодов, но в вопросе речь шла об обычном. Насколько я понял. Да на 180 кВт кажись нет таких чиллеров (с центробежными вентиляторами).
Почитайте тех.документацию на требования к установке конкретного чиллера. Или сделайте запрос на завод (через дилеров).

И откуда Вы все такие беретесь?
Чиллер это жаргонное название ХМ для охлаждения воды (жидкости)

Угу и начать ездить на красный и давить пешеходов да?
Вот если бы Вы нормы читали, то знали бы, что чиллер это ХМ и на него тот пункт распространяется.

Легко...
Много объектов (производство) где чиллер стоит в цеху (есть где 4х150кВт стоят).
Весной- зимой-осенью греет цех без всякой вентиляции
(шум, вибрация и т.д там и без чиллера присутствуют и в пром помещениях 2 этажа нет)
Летом открывают улицу или на некоторых объектах вытяжку включают
(сблокированную с вентиляторами конденсатора)
(конденсаторы везде обычные)
ПС и да ограниченный доступ это ограждение из сеточного заборчика :-)

Зачем мне делать какие-то запросы или читать тех. документацию?

По порядку и без эмоций.

1. Я допустил неточность. Холодильная машина - это испаритель + компрессор + конденсатор.
2. В советское время не было никаких чиллеров. Но холодильники же были, центральные кондиционеры были. Проектировали все составляющие - см. п.1. И раздел Холодоснабжение перекочевал в современные Нормы еще с того советского СНиПа. В нашем белорусском СНБ и в российском СП - по сути все осталось.
3. Даже если по упомянутым пунктам Норм можно толковать по-разному - что компрессора, что чиллер все одно "холодильная машина", то это не отменяет инженерного подхода. Тем более Нормы не предписывают устанавливать чиллера только в помещениях. Решение принимает проектировщик.
4. Нормы нельзя нарушать в части требований безопасности. А в части требований комфорта и энергосбережения - нормы можно "превышать" в сторону улучшения, согласовывая основные решения с Заказчиком в задании на проектирование. Да и технико-экономическое обоснование никто не отменял. В особых случаях есть еще инструменты - спец. ТУ или согласование отступлений от Норм с авторами этих Норм. Задача ведь не формально "закрыть" вопрос, а решить проблему действительно на инженерном уровне, что бы потом работало!
5. Цех - довольно специфический тип помещений. Я его не имел ввиду. Кстати промышленные здания бывают в несколько этажей. Например, часовой завод.
6. Для меня установка чиллера в помещении - это нонсенс. Скорее безграмотное решение. Даже в большинстве производственных помещений работают люди, подумайте о них... То что "там и так шумно" - не оправдание добавлять еще шумы...
7. Сбрасывать тепло в помещение, чтобы потом его удалять из помещения? Безграмотное решение. Только если это не случаи, когда помещение больших размеров, а чиллер небольшой мощности и нет людей. Что это может быть? Ангар с самолетами?
8. Делать запросы на завод-изготовитель оборудования или читать тех. документацию иногда необходимо, потому что если вы установите оборудование с нарушениями, то лишитесь гарантии.
9. Исключения в жизни всегда есть. Но они подтверждают правила.

ПС не обижайтесь все что ниже это юмор
У Вас в высказываниях восклицательные знаки и категричные заявления
(по сути безграмотные)
Судя по Вашим "заявлениям" Вы "кондиционерщик", а "холодильщики" к таким
относятся с "пренебрежением" это профессиональное ...
почему
а) не знают и не соблюдают нормы, ПТБ, ГОСТы и т.д.
б) чаще всего отсутствует профильное образование
в) потренировавшись на кондиционерах "лезут к большим ХМ"
а так как см пп а и б в итоге получается ужОс...
конец юмора, дальше по делу...

Уже теплее, но не совсем.
Читайте нормы, хотя бы "Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных систем"
там есть точное определение что такое ХМ.
Например бытовой холодильник по нормам UA (я оттуда) ХМ не является т.к. мощности в нем мало.

А что должно изменится? Не стало СССР и ....
Высокое давление вдруг стало безопасным?
Фреон вдруг тоже стал безопасным? (особенно при нагреве или в большом количестве)
Так почему вдруг должны были измениться нормы?


Имея дело с чиллерами для кондиционирования, или с кондиционерами, или с VRF\VRV
Вы по сути имеете дело с 10-30% разновидности ХМ
И не смотря на то что их миллионы все они по сути одинаково работают
и занимают достаточно узкую нишу в применении ХМ.
все остальное "закрывают" тысячи остальных ХМ и хоть по количеству их значительно
меньше, но по разнообразию их гораздо больше.
Лично мне, есть чем гордиться.
" я предпочитаю делать в своей жизни то, что я люблю, а не то, что модно, престижно или положено. Люблю свою работу, потому что когда я туда прихожу, там начинает крутиться то, что без меня не крутилось."
Не будем говорить про кондиционирование, вентиляцию и т.д. это я тоже делаю
Много продуктов питания, изделия из пластика, бумаги, керамическая плитка, производство технических газов, пороха и взрывчатки и даже спутники в космосе.
И не смотря на то что я в УА но и в РБ и в РФ и в Китае и много где еще по всему миру
есть товары в производстве которых используются ХМ сделанные с приложением моего труда.
Это Вам для понимания масштабов применения ХМ
Теперь ответы на Ваши вопросы
Холодная вода нужна во многих местах.
При чем если для кондиционирования она нужна только летом,
то на производстве она нужна круглый год, а иногда и круглосуточно.
У нас к сожалению не Африка и даже не Европа с их -5С зимой.
И осенью, зимой, весной в цехах нужно отопление (дорого).
А охлаждение цеха (дешево) форточки открыл или вентилятор включил...

А вот использовать холод с улицы для охлаждения воды дорого
(сухие градирни, теплообменники гликоль вода, насосы, много разных проблем)
Причем нужна именно вода, а не гликоли или рассолы.
Потому что она потом напрямую контактирует с продуктом

По поводу плохих инженерных решений
Зимой Ваш бытовой холодильник работает с КПД 300% а то и больше...
Потребляем 1кВт, даем 2кВт холода (полезная мощность т.к. для холода и покупали)
кроме того даем 3кВт тепла (тоже полезная мощность т.к. зимой греть квартиру надо)

ШирЕЕ надо смотреть на инженерные задачи, а не делать категоричные заявления.

Там была улыбка
Вы мне посоветовали поговорить с зеркалом
Я работаю проектировщиком/наладчиком автоматики
в компании по производству ХМ (в том числе и чиллеров)
достаточно крупной и известной....

Какой-то странный у Вас юмор... Как говорилось в известном старом фильме, который Вы по молодости лет могли и не смотреть (А то, что человек Вы достаточно молодой - выдает излишняя категоричность в суждениях) - "Информация к размышлению": Коллега с ником Vlad Volkov - достаточно известный и весьма уважаемый в профессиональных кругах главный специалист-проектировщик систем ОВиК, много лет работающий в наиболее крупных и известных проектных организациях Минска. Сомневаюсь, что Вы можете похвастаться даже третью таких больших, сложных и интересных объектов, которые приходилось вести Владу! Лично мне было как-то неприятно читать Ваш ответ в таком тоне! Уважительнее как-то надо к коллегам... Аркадий

Аркадий и Владимир Волков, простите за невоспитанного мудака. Когда нападают на меня, абсолютно не трогает. Записал человека в мудаки, не разговариваю, не замечаю, игнорирую. А вот когда хомят достойным людям, сильно царапает. Мне очень стыдно, как будто сам обижаю достойных людей. Простите...

Извините, конечно, но почему Вас шокируют достаточно категоричные, но грамотные технически посты yozik? И при этом совсем не беспокоят очень категоричные и малограмотные в обсуждаемом вопросе посты Vlad Volkov? Только потому, что Вы с ним знакомы лично и он пользуется, надеюсь, заслуженным авторитетом в Вашей среде/стране?
Если человек, в ранге главспеца не владеет досконально каким-то вопросом, это не самая большая беда - нельзя объять необъятное. А вот если этот главспец вступает в дискуссию по размещению ХМ с категоричными личными мнениями, основанными только на его личном опыте в конкретных объектах, путается в определениях ХМ и заявляет

то это уже беда! При том вне зависимости от Вашего к нему уважения, ИМХО.
А совет уважаемого главспеца

повергает в уныние - плохи дела в Вашем королевстве. Мозги/квалификация/опыт у всех разные, а нормы написаны не для чьих-то личных мозгов, а для всех проектировщиков и на основании многолетнего технического опыта проектирования и эксплуатации различных объектов. Так что, все шевеления мозгов д.б. в пределах норм - а иначе наступит анархия с непредсказуемыми отрицательными последствиями для объекта. Хотя у меня есть подозрение, что ув. Vlad Volkov имел в виду приоритет собственных мозгов...
И ещё, ув. ArFey - Ваше высказывание о молодости ув. yozik тоже очень категорично.
По сравнению с вечностью мы все очень молоды, а вот судя по профилям, yozik всего на 10 лет моложе Вас, так что опыта ему в обсуждаемом вопросе, похоже, не занимать.

Ух ты как интересно. Не вник и сразу встал на одну сторону. Извиняюсь перед всеми сторонами. Стар, глупею.

Нет, Константин, это не старость. могу подсказать, но это не профтема, а психология.

Я не обижаюсь. Мне интересно любое мнение, так как учиться нужно всю жизнь. Но в обсуждаемом вопросе я абсолютно уверен. Дело тут не в Нормах и каких-то трактовках...


Не о том речь. Вентиляция указана по фреону. Это и вы видите. А в случае установки чиллера в помещении вентиляция должна быть по удалению теплоизбытков.
Повторюсь. Никто меня не убедит, что сбрасывать тепло в помещение а потом его удалять - это рационально. Как правило. А отдельные исключения лишь подтверждают правило. Нормы здесь не при чем, как и определение что такое холодильная машина.


Так вы не ОВ-шник. А вопрос-то о вентиляции помещений с холодильным оборудованием, как их вентилировать.
В СП 60.13330.2012 в разделе "9. Холодоснабжение", нет указаний на установку конденсаторов воздушного охлаждения в помещении с холодильным оборудованием. Если кто-то считает что есть - приведите этот пункт. Если бы предполагалась такая возможность, в указаниях по вентиляции было бы что-то типа "по расчету на удаление теплоизбытков".


То "ширее", то по Нормам...
А что плохого в категоричных заявлениях? Лучше туманно-расплывчатые? Сомневаюсь.

Я вообще-то не обижаюсь. Такое форумное общение. Это же не оскорбление. А обзывать друг друга или вешать ярлыки - это вообще-то распространено на форумах, хотя я это не поддерживаю. С этим бороться бесполезно. Я на одном известном шахматном форуме уже >5 лет - там пытаются бороться с откровенным хамством и тролями, но все это бесполезно...
Мне важнее разобраться по-существу. Тем более, что касается лично меня, то я всего лишь выражаю свое мнение, никого не призываю делать так.
Тем более мы тут не знаем кто достойный человек, а кто нет, и поэтому все равны.
И кажись я не приводил в качестве аргумента какие-то свои "былые заслуги" и что-то еще в этом роде. Это просто редкая случайность, что мы с Аркадием знакомы.
Так что церемониться со мной тоже не надо, а то будет не интересно читать...

А Вы, похоже, именно ОВ-шник, хоть и из другого государства. Я не участвую в обсуждении норм, которые мне не знакомы, а Вы проявляете такую смелость.
Не хочу обсуждать что и где можно устанавливать (это указывается в нормах и инструкциях производителей), а вот нормы РФ опровергают Вашу убеждённость:
СП 60.13330.2012, на который ссылаетесь Вы

В последней версии 2016 г. это уже п. 9.21 с точно такой формулировкой.

Просто значит вы еще не прошли все круги (ада) экспертизы, сдачи объекта и эксплуатации. И смысла фразы не поняли.
Нормы всегда будут отставать от жизни, к тому же пишутся часто людьми, мягко говоря, не самой высокой квалификации и опыта...

У меня 2012 г.
Но это ничего не меняет. Компрессоры тоже ведь выделяют тепло. Это и имеется ввиду. Но это тепло не даст кратность воздухообмена несколько сотен, как в случае с конденсатором. Не те порядки Q.

Меня удивляет Ваша непоследовательность в отношении и высказываниях по поводу норм. Недавно в другой теме, ратуя именно за соблюдение норм Вы писали

Т.о. Вы исключительно себе присваиваете необходимость/отсутствие необходимости соблюдения норм, печально.
Далее не считаю для себя нужным дискутировать с Вами ни по холодильному центру (Вы не знакомы с нашими сответствующими нормами), ни по отношению к нормам (моё мнение в корне не совпадает с Вашим, но тоже имеет право на существование).

Вот это замес. Очень круто. Круче только родственная заварушка, евреев с арабами. Ощущение, что разделился и бью себе морду. Мозгом, которого не так много, на стороне г-же ИОВ. Полностью с ней согласен и от других требую. Но сам вот везде где можно наследить, веду себя как Владимир Волков. Но посколько всегда становлюсь на чьи-то сторону, болею за г-жу ИОВ. Как человека очень сильно уважаю, и её сторона часть моей натуры. А Аркадия, просто люблю...

Значит я тоже молод... душой
А насчет разницы в 10 лет: В одной фирме работал с коллегой, который, как выяснилось, в детстве жил со мной в одном районе и ходили мы с ним в одну школу. Только он был меня старше на 5 лет. Так вот, по любому поводу (и без повода тоже) он постоянно говорил: "Жаль, что я в 10 классе тебе пятикласснику подж...ков каждый день не давал!" Больше, видать, у бедняги способов показать свое превосходство не было... Так что, если обидел г-на yozik'а, приняв его за молодого - прошу простить! И меряться ... возрастами я ни с кем не собираюсь. (Глубоко и по-настоящему уважаемому мной Jota все равно проиграю )

1. Имел ввиду как раз брать расчетные условия более жесткие чем в Нормах - читайте последующую дискуссию.
Значит вы этого не поняли. А вырывать из контекста некрасиво.
2. Никогда не призывал проектировать не по Нормам. Это вам так показалось. Процитируйте где вы что не так поняли - разъясню.
Обязательно проектируйте по Нормам!

PS: последующий пост многое объяснил. Кто знает некоторые крылатые фразы Э.Х.Одельского, тот поймет.

А как же "ИОВ мне друг, но истина дороже"?
Вы бы поставили чиллер в помещении?
Надо замутить опрос... пусть и начальник транспортного цеха выскажется!

На вопрос поставленный так, ответ "Да". Начиная от исполнения с выносным конденсатором, с драйкулером, с высоконапорным центробежным вентилятором. И до "смотря по условиям, "уличный" моноблок тоже".

Так бы и я ответил. Но вообще-то в 1-м посте было, мягко говоря, другое:



И предположу, что с осевыми вентиляторами. Т.е. стандартный классический чиллер.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И такой тоже возможно. Зависит от целого ряда условий.