Здравствуйте, меня интересует мнение по поводу следующих пунктов нормативной документации:

1) СП 8.13130.2009, п. 9.10: Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух,
при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или искусственными водоемами следует принимать
согласно п. 9.11, при этом подача воды на тушение пожара должна обеспечиваться из двух соседних
резервуаров или водоемов.

ВОПРОС №1: Можно ли использовать 1 природный водоем (пруд), если он обеспечивает 100 % объема воды на пожаротушение?

2) ФЗ-123, статья 68, п. 4.: В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих
общественных зданиях объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских
округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, производственных зданиях с
производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды
на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000
кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях
радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов
допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения
природные или искусственные водоемы.

ВОПРОС №2: В поселке жителей менее 5000 человек, но на его территории присутствует здание (многоэтажный гараж), объем которого 43 тыс.м3, и объем воды необходимый на пожаротушение, который предполагается брать из природного водоема, более 10 л/с. Значит ли (в соответствии с этим пунктом), что в данном случае природный водоем нельзя использовать в целях пожаротушения?

ВОПРОС №3: Более 10 л/с из природного водоема на цели пожаротушения брать нельзя ни при какой ситуации?

Очень жду ваших мнений!

1) в моём понимании в СП говорится об дублировании только резервуаров и искусственных водоемов...как бы один значит можно
НО! естественные водоёмы иногда чистят (спускают, чистят дно бульдозерами). вот это главный вопрос. что делать с системой пожаротушения в этот период?
Если естественный водоём не требует проведения таких операций (река допустим, или озеро Байкал, к примеру)))), то один источник естественный возможно делать...СП не противоречит
2,3) для зданий более 10л/с запрещено тушить автонасосами и мотопомпами непосредственно из водоёма...давление должно создаваться стационарной системой водоснабжения
в селениях менее 5000 человек не создаются пожарные подразделения. команда едет из центральной районной части... время прибытия для поселений удалённых 20 минут
это время местные наборные "типапожарные" должны уже тушить...из водоёма они не могут...они должны подтащить рукав к ПК, подключить и тушить

по случаю смотрю хар-ки пож. насосов в пожар-х машинах, тип АЦ: расход 40 л/с напор 100 м, так что думается дело не в производительности автонасосов...

Я все таки до конца не могу понять: если обществ. здание более 1000 м3 (например садик) в поселке до 5000 чел с отсутствием кольцевого водопровода, то получается согласно п.4 ст 68 нельзя воду на тушение забирать непосредственно из пож. резервуара пож. машинами, а необходимо запроектировать пож. резервуары, а от них уже насосн. станц. пожаротушения, сеть и гидранты и забирать воду из сети. Тогда для чего нужно было писать:" В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, ... допускается из искуств. водоемов"

Если до 5000 чел., то можно.

Правильно понимаете.
2. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение:
-расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса Ф3.1 по функциональной пожарной опасности площадью не более 150 м2, класса Ф3.2 по функциональной пожарной опасности объемом не более 1000 м3, классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 м3;

1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
-зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с

Таблица 2:
Более 1, но не более 5тыс.чел. - не более 10 л/с.

Таким образом, здания, которые не вписываются в общий расход пожаротушения по населенному пункту, должны иметь свою систему пожаротушения. Т.е. если наружное пожаротушение более 10 л/с.

так то оно так, да только есть один ньюанс: допустим детский сад объемом 2 000 м3 (более 1 но менне 5) в поселке до 5000 чел согласно табл. 2 СП 8 наружное пожаротушение - 10 л/с. Согласно СП8. (добровольный документ)можем забирать воду на пожар из резервуаров, но есть п.4 ст 68 пож. техрегламента (обязательный документ) согласно которому, получается, нужно проектировать сеть.

Нет там такого. СП8 не может противоречить ФЗ-123, и он не противоречит.

позвольте, а как же "отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровод... допускается из искуств. водоемов" соответственно если здание более 1000 м3 значит забор из сети... получается...

У вас посёлок до 5000 чел. Условие соблюдено. Остальное вас уже не должно волновать.

Дак вот меня терзают смутные сомнения, что все-таки не все так просто... А есть еще у кого какие мысли по этому вопросу?

где противоречие? Вы пишите про разные условия

противоречие в том что если детсад имеет класс Ф.1.1 объем больше 1 тысячи но менее 5 даже если он в селе где меньше 5 тыс. чел. то согласно п.4 ст 68 нельзя забрать воду на пожар из резервуаров, а нужно проектировать сеть.

Оборудование водоёма по Кузнецовой:

У меня схожая ситуация посёлок (из 2-х этажных домов) менее 5000 чел с гостиницей в 2 этажа 4000 м3
по сп8.13130-2009 табл.2 расх 10 л/с

по сп8.13130-2009 пожаротушение возможно из резервуаров
по ФЗ 123 ст.68 нужны кольцевые противопожарные сети

PS. Так и не понятно противоречат ли нормы сп8.13130-2009 и ФЗ 123 ст.68?????????

А вот СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение говорит нельзя но если очень хочется то можно.

2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.



Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27—9.33 для:

населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;

отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;

зданий объемом св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;

производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с;

складов грубых кормов объемом до 1000 м3;

складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3;

зданий радиотелевизионных передающих станций;

зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.


Жаль что снип отменён.
Но почему фз 123 и СП8.13130-2009 не стыкуются???
или я чего то недопонимаю?

Ну и???
Ни у кого мыслей нет по этому вопросу?

Противоречат. Пишите во ВНИИПО.
Главнее ФЗ. Получается, что здание таким объем не может быть в поселке без кольцевых сетей водопровода

Раньше в СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение говорилось, что нельзя но если очень хочется то можно(отменён)
Я подумал ,что сейчас СНиП отменили и в СП8.13130-2009 прописали подробнее когда именно можно( использовать резервуары для пожаротушения)

вот нашёл коментарий ВНИИПО (“Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны")


9) Ранее в СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения» для отдельно стоящих общественных зданий объемом св. 1000 м3допускалось принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора. Что делать в ситуации, если данное примечание отсутствует в Федеральном законе № 123-ФЗ и СП 8.13130.2009?

Для реконструируемых или строящихся общественных объектов защиты объемом до 1000 м3 расположенных в населенных пунктах, где в данных населенных пунктах отсутствует кольцевой противопожарный водопровод, допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из природных или искусственных водоемов, в соответствии с ч. 4 ст.68 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

В том случае, если те же здания с объемом свыше 1000 м3 расположены в населенных пунктах, в которых также отсутствует противопожарный водопровод, в соответствии со ст.20 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 № 247-ФЗ) необходимо разрабатывать специальные технические условия, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

Порядок согласования специальных технических условий установлен приказом МЧС РФ от 28 ноября 2011 года N 710 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности".

PS.ЗНАЧИТ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ТО МОЖНО

Так и есть. СП 8 более подробно разъясняет ФЗ-123. И для этого и создавался.
И, скорее всего, в ФЗ-123 внесут изменение.
Я так думаю, т.к. такие случаи при проектировании редки, а изменения делают по запросам и письмам, то не факт, что скоро устранят разночтение.
Пишите во ВНИИПО, это поможет подогнать систему в данном вопросе.

По-моему, легче получить письмо ВНИИПО по данному конкретному объекту, чем платить и согласовывать СТУ...СТУ получают для таких объектов, когда норм нет на ситуацию.
А здесь нормы есть, просто есть разночтения...

Где вы там противоречия видите, я понять не могу? У вас посёлок менее 5000 чел., так тушите его из водоёмов. И ФЗ и СП это разрешают.

Здравствуйте. А у нас такая ситуация по объекту. Детский оздоровительный лагерь. Проектируем пищеблок. Объем здания 7,9 тыс.м3. Эксперт раздела ПБ согласовал наружное пожаротушение от водоема (пруд) , расположенного в 35 м от здания, объем , примерно 4000м3( согласно гидрологической справке). Водоем на территории лагеря. Куратор объекта (в экспертизе) отправляет в министерство природных ресурсов , за разрешением на использование водоема для пожаротушения. Лагерь существующий с 1958г. Может быть подскажете какими нормами она руководствуется? Ссылок не дает, и положительного заключения тоже.

Делаете запрос в Территориальный орган Федерального агентства водных ресурсов.
Если водоем стоит у них на балансе - отпишут компенсирующие условия использования. Если не стоит на балансе - напишут письмо, что используйте с учетом экологических требований РФ.

Спасибо большое.