Впервые делаю АУПТ. Имею производственный цех. В целом по зданию имеем 2 струи по 5 л/с. Однако есть одно помещение окрасочной, площадь 12 м2, где применяются ЛВЖ. Как понимаю по НПБ 110-03 в окрасочных камерах АПТ обязательно, получается пенное пожаротушение. Никак не представлю схему, чтобы совместить ВПВ и АУПТ пеной. Нужна ли емкость с запасом пенообразователя? Нужен ли насос, если имеем 0.4 МПа напора в сети? На сам ВПВ такого давления хватит. Если была подобная тема, прошу ссылки. Спасибо)

При небольших количествах краски и растворителя не обязательно делать пену.Некоторые растворители при ограниченном количестве тушатся распылённой водой( даже не тонкораспылённой). Для помещений и камер окраски автомобилей в своё время делали дренчерное тушение с применением эвольвентных оросителей. Ну и как вариант,порошковое тушение в небольшом окрасочом помещении сделать проще и дешевле, чем пенное.

Боюсь, что мне сразу ткнут пунктом с НПБ110-03, что Окрасочные камеры с применением ЛВЖ и ГЖ независимо от типа должны быть оборудованы АУПТ... А так есть помещения с промывкой деталей в ацетоне и нефрасе, но там менее 300 м2 площади и можно ограничится обычной пожарной сигнализацией судя по НПБ

НПБ-110 не действует. Есть приложение "А" СП5 табл. А3, А4. Но речь о том, что даже при наличии ЛВЖ и нормативном требовании делать АПТ не всегда обязательно делать именно пенную установку.
Прочтите сообщение от 15:01

на сайте ЦНТД НПБ110-03 выдает как действующий документ))
А вот мысль на счет тушения распыленной водой понравилась, спасибо. Посмотрел, что в моей окрасочной камере применяется только 5 литров Отвердителя Р-5 и Эмаль ЭП-140 0.5 литров. Совсем небольшой объем получается. Думаю и водой залить можно. Вопрос тогда в том, чем создаем распыленную воду?)) Делал только обычный ВПВ с ПК.
Но все равно, интересно было бы узнать про пенное пожаротушение и стыковку оной системы с ВПВ, для собственного развития)

Распылённую воду создают, например, эвольвентные оросители ОЭ.
Для ПК на пенных системах существуют воздушно-пенные стволы СВП или могут применяться пеногенераторы ГПС-600. Источник раствора пенообразователя обычно тот же, что и для пенной АУПТ.
Растворитель Р-5 по справочнику Баратова и Корольченко относится к табл.4.1 гр.2. Для малых очагов применима вода.

Большое спасибо за оперативные ответы!
Применение эвольвентных оросителей вызвало еще несколько вопросов. По сути их можно ставить куда угодно, но остановлюсь на потолке.Имея одно помещение окрасочной, требующее АУПТ, я получаю в перспективе дренчерную пожарную систему с двумя оросителями, учитывая площадь помещения в 12м2, так ведь получается?
В описании ЭО написано, что "При давлении 0,4 МПа в центральной части водяного форса появляется мелкодисперсная фаза, которая удерживается от рассеивания наружной капельной зоной потока и интенсивно турбулизируется". У меня по ТУ как раз 0.4 в существующей сети, получается, что мне никаких насосов не понадобится для работы? Просто нажал кнопку, когда нужно и пошло тушение очага, так?

Если в сети 0,4 МПа, у оросителей будет меньше. Но в Вашем случае можно и меньше,чем 0,4МПа

То есть в итоге дренчерная система с двумя оросителями и кнопка запуска без насосов и других составляющих? Ну и увязываю это все с ВПВ на 2 струи по 5 л/с? Также получается?

Если гарантийного давления хватает, можно без насосов. Но чтобы она была автоматической, нужно электрозадвижку или ПЗУ запускать от датчиков сигнализации, или ставить дренчерный УУ с гидравлическим пуском, или ставить тросовый клапан с побудительными замками (У бийской спецавтоматики это есть).А если поставить просто 2 спринклера и СПЖ для сигнализации, экспертиза скорее всего не наедет. У Вас всего-то помещение на 12 м.кв. Увязывать ли всё это с ВПВ? Можно,но не обязательно.

Что-то вы, господа, намудрили. Все окрасочные камеры, что я видел или защищал, оборудовались обычной спринклерной установкой. Там же объёмы краски мизерные.

BTS
Распылённую воду дают ведь обычные оросители. Эвольвентные - это лишь специальное исполнение для узких задач.

Прочитал про Клапан побудительный тросовый "КПТА-25" от Спецавтоматики. Я правильно понимаю принцип его работы - клапан ставим поперек подводящей трубы в помещении окрасочной? Когда начинается возгорание, то термочувствительные замки разрушаются, клапан раскрывается и идет поток жидкости под давлением к оросителям?
Еще раз хочу поблагодарить, что помогли упорядочить информацию.


А что лучше все таки исполнить - дренчерную или спринклерную систему? Я так понимаю самые стандартные оросители использовать?

Дренчерная - надёжнее и сложнее, спринклерная - проще. Стандартных оросителей вполне хватит.

В техзадании указано - предусмотреть включение систем автоматического пожаротушения по сигналу КИПиА, я так понимаю предусмотреть ручной пуск, если начнет гудеть пожарная сигнализация? Какое оборудование обеспечивает такой алгоритм, если я правильно понимаю?

В советское время в СПКБ "Спецавтоматика" для окрасочных камер и помещений традиционно применялись дренчерные системы, водяные или пенные, хотя было известно, что импортные окрасочные камеры для авто поступали со встроенными спринклерными системами.Но подчинённые делают так, как укажет начальство
Эвольвентные оросители применялись и применяются для достаточно широкого круга задач.


Системы АПТ выполняются в соответствии с СП5. При желании для небольшого помещения можно кроме пары спринклеров поставить дренчеры с ручным пуском . Если окраска в электростатическом поле,см. п.5.1.7 СП5

Вот накидал схематично, спринклеры и СПЖ на подводящей трубе. Неужели ничего не надо больше? Ну и щит вероятно, который будет принимать сигнал с СПЖ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нужно отсекающую задвижку или поворотный затвор с датчиком положения, вентиль для слива системы, вентиль для проверки работоспособности СПЖ подключается после СПЖ. Всё это должно быть установлено вне окрасочного помещения. Обычно система АПТ подключается к вводам до водомерного узла. Но если Ваш ВПВ подключён через электрозадвижку, водомер должен быть в состоянии пропустить расход на АПТ втечение времени, пока задвижка будет открываться по сигналу от СПЖ. И возможно работоспособность такого решения придётся доказывать в экспертизе.

Данный проект - проект корректировка существующего производственного цеха. Приходится рисовать пожарный водопровод, а из данных только расположение трубы Ду 100 без какой либо информации о ВУ...
Вот накидал по вашим рекомендациям. Вопрос по счет электрозадвижки - ставить любую, которую найду в интернете с Ду 32? у спецавтоматики ду 32 нет
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не электрозадвижка, а задвижка с контролем положения. Можно поставить поворотный затвор с контролем положения.У Бийска есть от Ду65, у ТУСО должны быть с меньшими Ду. А что страшного, если Ду затвора больше чем Ду рядка?

а СПЖ разве есть в природе на диаметр 32 мм? не, в гугл лезть не хочу, но вроде бы не было таких, очень трудно будет сделать СПЖ на такой диаметр.... и да, как сказал BTS не электро задвижку, а простую с контролем положения (концевиком). А контроль например можно подключить к сигнализации через реле... как правило в концевиках и НР и НЗ контакт, на любую систему можно посадить. Суть этой задвижки в основном это ее перекрыть для замены СПЖ при сохранении всей остальной системы работоспособной.

У меня же 32 труба, как провернется этот затвор в пространстве трубы? я ранее не применял, поэтому могу не понимать... Опять же как я понял из описания, данный затвор приводится в действие вручную, получается при пожаре надо провернуть затвор что ли??

Сигнализатор (реле) потока жидкости СПЖ в описании от Спецавтоматики написано - Возможность установки на трубы диаметром от 25 до 200 мм
У вас есть схема простая, где есть СПЖ, сприкнлер и подобный затвор? Чет я вообще потерялся, буду крайне признателен, ну или ссылочку.

Сделал принт скрин с файла, картинкой, в проект вставляю такую монтажную схему, а на плане просто показываю круг и выноску с СПЖ №1, №2... и т.д.
Я бы на вашем месте уточнил про диаметры, я конечно не пользуюсь спецавтоматикой, может у них и есть, но те производители чьи СПЖ применяю, у них минимальный диаметр 50 мм....

P.S. Посмотрел, и правда есть на 25 мм
я балдею со спецавтоматики в руковдстве сказано что " Для исключения срабатывания СПЖ при обратном потоке перед ним следует устанавливать обратный клапан согласно п.5.1.17 СП 5.13130-2009. Р" поясню отдельно, обратные клапана там ставить нельзя, они пишут что можно и ссылаются на пункт СП 5. читаем этот пункт дословно "5.1.17 При использовании сигнализатора потока жидкости перед ним допускается устанавливать
запорную арматуру." ничего не смущает? Обратный клапан не относится к запорной арматуре))) что и сказано буквально в следующем пункте "5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах......." Запорные устройства это только задвижки, либо затворы! они же ставят обратные клапана все почему, потому что из СПЖ может дать ложняк сработав в обратную сторону, у тех производителей которых я применяю, СПЖ работает ТОЛЬКО в одну сторону, в сторону потока, и ложняк не даст, следовательно не надо нарушать пункт СП 5. ставя туда еще и обратные клапана ))))))))

У Вас была нормальная схема (пост 10.35).


Для проверки СПЖ нужен клапан Ду15. Более того,зарубежные нормы требуют,чтобы отверстие клапана или шайбы на клапане обеспечивали к-т производительности, равный установленному спринклеру. Если бийчане требуют обратные клапаны при применении их СПЖ,нужно ставить.У их СПЖ другой физический принцип работы. Механический СПЖ на Ду менее 50мм имеет марку VSR-S. Есть у ТУСО

Спасибо всем за помощь и материалы!

А разве не получается что они требуют противоречит требованиям СП 5.13130 ?

Вроде бы нет. Обратный клапан не является запорной арматурой.

так и я про что. обратный это не запорная арматура. а норма допускает установку только запорной

На этом основании Вы полагаете,что нельзя поставить ОК? Вроде бы не запрещено. Ведь установка запорной арматуры перед СПЖ является одним из исключений, о которых упоминается в п.5.7.13. Обратные клапаны тут как бы вообще ни при чём, по крайней мере IMHO. Но если вопрос принципиальный, разработчики СП5 регулярно пишут ответы с объяснениями на запросы организаций , направляемые в установленном порядке. Несколько раз я ставил в проектах обратные клапаны между импортными лопаточными СПЖ и задвижкой с контроллерами. Нужно это было или не нужно, но у экспертизы вопросов не возникало. Вреда точно не будет.

Если в спр.системе не требуются насосы и узел управления с СПЖ (п.5.8.7) подключен к непосредственно вводам горводопровода, то при исчезновении давления (а это изредка случается) вода из спр. секции при отсутствии ОК уйдёт в горводопровод.