Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Работа Главгосэкспертизы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
Stalone
Количество проектной документации с аварийными решениями в 2015 году составило 55%

Главгосэкспертиза России завершила работу по анализу и систематизации аварийных решений, выявленных при проведении государственной экспертизы проектной документации в центральном аппарате учреждения в 2015 году.
По итогам рассмотрения, эксперты Главгосэкспертизы России пришли к выводу, что рассмотренная в 2015 году проектная документация по особо опасным и технически сложным объектам, а это — объекты электроэнергетики, металлургической, нефтегазодобывающей, нефтегазоперерабатывающей и нефтегазохимической промышленности, а также объекты, на которых ведутся горные работы, более чем в половине случаев содержала технические решения, которые при их реализации могли привести к крупным авариям.
Благодаря тщательной и принципиальной работе экспертов все аварийные решения были устранены, а проектная документация и результаты инженерных изысканий приведены в соответствие с требованиями технических регламентов.

В процессе изучения аварийных решений эксперты Главгосэкспертизы России выделили наиболее характерные причины ошибок и недостатков:
— низкое качество или отсутствие комплексных инженерных изысканий;
— низкое качество отчетов и заключений по обследованию строительных конструкций объектов реконструкции и объектов незавершенных строительством;
— ошибки при проектировании фундаментов в сложных инженерно-геологических условиях;
— необоснованно принятые конструктивные и расчетные схемы, в дальнейшем влияющие на обеспечение конструктивной надежности и безопасности зданий и сооружений;
— игнорирование или неправильное применение норм пожарной безопасности при проектировании;
— несоблюдение норм промышленной безопасности;
— отступления в части соблюдения требований санитарного законодательства;
— отступления в части соблюдения требований природоохранного законодательства;
— отступления в части соблюдения требований по гражданской обороне, предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
— отступления в части технологических решений объектов различного назначения.

Такие нарушения и недочеты могли бы привести к обрушению зданий и сооружений, затоплению тоннелей метрополитена и разломам скважин, возникновению пожаров, взрывов, оползневых явлений в карьерах и многим другим масштабным техногенным авариям, если бы не ответственный подход экспертов Главгосэкспертизы России.
Главгосэкспертиза России напоминает, что учет замечаний экспертов по проектной документации, проходящей государственную экспертизу, позволит заказчикам и проектным организациям не только получить положительное заключение, но и использовать эту информацию при разработке проектных решений по другим объектам.
Пресс-служба Главгосэкспертизы России

Полный текст https://gge.ru/news-archive/news/2016/03/14...a-sotni-avarij/
Там ещё есть таблица по месяцам, например, в январе и сентябре заворачивают две трети проектов biggrin.gif

А вот интересно, как часто вас и ваших коллег ознакамливают со свежими изменениями в нормативной документации?

PS: Или это в Беседку? Если ошибся, поправьте, пожалуйста раздел
timofeyprof
Цитата(Stalone @ 16.3.2016, 17:28) *
А вот интересно, как часто вас и ваших коллег ознакамливают со свежими изменениями в нормативной документации?

PS: Или это в Беседку? Если ошибся, поправьте, пожалуйста раздел

Кто должен знакомить? Вроде это обязанность каждого - знать действующие нормативные документы. По-хорошему руководитель организации должен организовать своевременное получение новых или измененных нормативных документов и законодательных актов, относящихся к сфере проектирования.
А так, ну присылают СРО проекты СП. А потом еще год-два ждем, что же в итоге "родится" - чудо или юдо...
timmy
Нормоконтролер должен знакомить. У него обязанность такая - отслеживать изменения и составлять дайджест изменений для специалистов предприятия. Специалисты-проектировщики как правило не отслеживают тотально и время от времени нарываются на косяки. Но как это относится к данной конкретной статье, где эксперты пишут про фантазийность и потенциальную опасность многих выполненных проектов, связанных с "низким качеством или отсутствием комплексных инженерных изысканий", а также с неправильным принятием решений на базе отсутствующих, неполных или ошибочных расчетов
ИОВ
Цитата(timmy @ 17.3.2016, 11:26) *
Нормоконтролер должен знакомить. У него обязанность такая - отслеживать изменения и составлять дайджест изменений для специалистов предприятия.

Есть ГОСТ Р 21.1002-2008 "НОРМОКОНТРОЛЬ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ". Согласно разделу 7 этого ГОСТа - нет такой обязанности у нормоконтролёра. Такое возможно только при наличии соответствующего приказа в проектной организации.
Честно говоря, давно не приходилось видеть квалифицированных нормоконтролёров, а тем более такие приказы. Чаще всего подпись в соответствующей графе ставится ГИПом/ГАПом/или, кому указано только потому, что должно быть
Для большинства некрупных проектных фирм вообще оказывается невыполнимым указание ГОСТа:
Цитата
6.3 ...
Примечания
1 Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль).
timmy
да-да. Только уже вышел дублирующий ГОСТ 21.002-2014.
ИОВ
Цитата(timmy @ 17.3.2016, 15:58) *
...уже вышел дублирующий ГОСТ 21.002-2014.

Спасибо, за информацию.
Удивило, что ГОСТ с тем же номером (только год другой), слегка изменили название и перетасовали порядок разделов, содержание то же самое - и уже гордая запись
Цитата
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Вероятно, денег отгребли разработчики (???), как первопроходцы по неведомым дорожкам laugh.gif

PS: правда, вошли в положение основной массы проектных контор и убрали указание о неучастии нормоконтролёра в контролируемой ПД/РД
timmy
меня больше удивило, что ГОСТ Р 21.1002 они не отменили. Правда я читал по диагонали, но такие вещи я обычно замечаю. А введен впервые, потому что это "ГОСТ", а не "ГОСТ Р". Система ГОСТ она СНГовская, а ГОСТ Р уже только российская. Формально получается, что мы должны следовать требованиям ГОСТ Р 21.1002 пока он не переиздан и не отменен.
ИОВ
NORMA про ГОСТ Р 21.1002-2008
Цитата
Статус: Не действует - Отменен. ... Действует ГОСТ 21.002-2014 Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации"

По базе Техэксперта - тоже ГОСТ Р 21.1002-2008 уже недействующий.

Кстати, эта чехарда - наглядный пример того, что даже заинтересованный рядовой проектировщик тонет в море каждодневных и не очень прозрачных изменений в НД
Stalone
Цитата(timmy @ 17.3.2016, 11:26) *
Нормоконтролер должен знакомить. У него обязанность такая - отслеживать изменения и составлять дайджест изменений для специалистов предприятия. Специалисты-проектировщики как правило не отслеживают тотально и время от времени нарываются на косяки. Но как это относится к данной конкретной статье, где эксперты пишут про фантазийность и потенциальную опасность многих выполненных проектов, связанных с "низким качеством или отсутствием комплексных инженерных изысканий", а также с неправильным принятием решений на базе отсутствующих, неполных или ошибочных расчетов

Приветствую! Впечатление от этой статьи, что причины ошибок и недостатков, можно разделить так: 1. Желание сэкономить; 2. Недостаток опыта у инженера; 3. Несвоевременное информирование об изменениях в нормативной документации.
Первое зависит от заказчика, второе наживное. А третье, у кого как. У одних знакомых были нормоконтролеры, всё отслеживали и распечатки выдавали инженерам, но их сократили, теперь Нормоконтроль подписывает ГИП, а актуализацией знаний занимается каждый сам. У других знания обновляются, когда коллеги находят ошибки или экспертиза указывает.
Видел у бухгалтеров классную штуку, раз в месяц приходят все обновления, изменения на те области права, которые они сами себе отметили отслеживать. По нашим нормам там нет отслеживания, а было б удобно.
И сама экспертиза не всегда в курсе всего (хотя не исключаю "теорию заговора", что знают изменения, но закрывают глаза на них).
ИОВ
По-моему, вообще не стОит уделять этой статье серьёзное внимание.
Для меня любопытным оказалось только наличие Пресс-службы Главгосэкспертизы России - интересно, на сколько эта служба загружена работой в промежуток между такими статьями раз в год.
Ну, ещё удивило неправдоподобно малое количество документации (читай объектов) за год - и тут порадовала заключительная фраза
Цитата
Главгосэкспертиза России напоминает, что учет замечаний экспертов по проектной документации, проходящей государственную экспертизу, позволит заказчикам и проектным организациям не только получить положительное заключение, но и использовать эту информацию при разработке проектных решений по другим объектам.

Т.е. обычная самореклама в связи с катастрофическим перетоком всех, кому позволено, в негосударственные экспертизы biggrin.gif
timmy
Почему мало? Это подразделение работает по Москве и МО. В исключительных случаях по сложным проектам из других регионов ЦФО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.