sky-skunk
24.3.2016, 8:37
Нужны ли на автоматизированных котельных, работающих без оператора, красные стрелки максимального давления на манометрах для слабовидящих? Если нужны, то где техническое задание на их изготовление? Кто должен их изготавливать и почему? Где ГОСТ на эти стрелки, где указаны размеры, материал, способы крепления и т.д.?
Цитата
9.19. На шкале манометра наносится красная черта, указывающая величину разрешенного давления. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластинку, окрашенную в красный цвет.
Вы точно имели в виду стрелки для слабовидящих?
Мне так кажется, что слабовидящие не будут допущены по медицинским показаниям.
sky-skunk
24.3.2016, 9:34
Цитата(Гризли @ 24.3.2016, 9:22)

Вы точно имели в виду стрелки для слабовидящих?
Шутка юмора... А вообще, для кого это нужно? Для проверяющих? Тогда пусть сами и вешают...
Обслуживают современные автоматизированные котельные подготовленные специалисты, которые хорошо осведомлены о величинах рабочего давления. Если обобщить опыт исполнения п. 5.3.4 (Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением) в действующей редакции, то можно сделать вывод:
- формулировка данного пункта ПБ подразумевает использование кустарных методов;
- пункт не дает точного представления о понятии «металлическая пластина», а также о методе ее крепления на корпусе манометра и способе защиты от ошибочных, случайных или самопроизвольных смещений;
- манометры как метрологическое средство измерения давления, являющиеся сертифицированной продукцией, несовместимы с неэффективными методами, которыми пользуются эксплуатирующие организации при исполнении п. 5.3.4.
Последнее утверждение так же верно, как и то, что ни технические условия на изготовление манометров, ни инструкции по их эксплуатации не предусматривают крепления к манометрам ничего, подпадающего под понятие «металлическая пластина». Ввиду отсутствия в п. 5.3.4 четкого понимания данного термина и способа крепления, повышаются риски ненадлежащего обращения с манометрической продукцией, что может служить причиной преждевременного выхода прибора из строя.
В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.
Цитата(Алексс @ 24.3.2016, 9:56)

В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.
Есть правило, запрещающее наносить (крепить) метку на стекло. Потому что часто под действием вибраций оно прокручивается. Метка (пластинка) должна быть прикреплена к корпусу и заходить на стекло.
Я вырезаю полоску красной самоклеющейся бумаги, наклеиваю на корпус и кончик загибаю на стекло.
Цитата(sky-skunk @ 24.3.2016, 9:34)

Обслуживают современные автоматизированные котельные подготовленные специалисты, которые хорошо осведомлены о величинах рабочего давления.
На разных объектах величины давлений могут быть разными.
И опять же человеческий фактор - не все удержат в памяти (а в критической ситуации просто забудут) эти величины.
Цитата
Блажь, дурь или вымогательство?, Красные стрелки на манометрах
Наверное, все уже давно привыкли...
sky-skunk
24.3.2016, 11:03
- пункт не дает точного представления о понятии «металлическая пластина», а также о методе ее крепления на корпусе манометра и способе защиты от ошибочных, случайных или самопроизвольных смещений.
Еще раз обращаю ваше внимание, что пора покончить с этой самодеятельностью и кустарщиной! Указательные стрелки должны быть сертифицированы и стандартизованы, иметь определенные размеры и надежный способ крепления.
Цитата(Алексс @ 24.3.2016, 9:56)

В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.
Трудности как раз в том и заключаются, что нужно требовать от проверяющих подробные документы, подтверждающие как и из чего должны быть изготовлены эти стрелки. Способы крепления тоже не описаны. На каком основании "прикрепи то, не знаю чего"?
Где прописано, что можно делать метку красным маркером? Вы без метки не можете определить какое давление на манометре?
Цитата(Гризли @ 24.3.2016, 10:06)

Есть правило, запрещающее наносить (крепить) метку на стекло. Потому что часто под действием вибраций оно прокручивается. Метка (пластинка) должна быть прикреплена к корпусу и заходить на стекло.
Я вырезаю полоску красной самоклеющейся бумаги, наклеиваю на корпус и кончик загибаю на стекло.
На разных объектах величины давлений могут быть разными.
И опять же человеческий фактор - не все удержат в памяти (а в критической ситуации просто забудут) эти величины.
Постараюсь объяснить. Манометры в нашем случае являются показывающими приборами. В критических случаях срабатывают датчики-реле давления по высокому и по низкому давлению и автоматика обрабатывает должным образом эти сигналы, как правило останавливает агрегат до восстановления давления до нормы.
Цитата(sky-skunk @ 24.3.2016, 11:03)

Указательные стрелки должны быть сертифицированы и стандартизованы, иметь определенные размеры и надежный способ крепления.
Где прописано, что можно делать метку красным маркером?
Нет уж, спасибо!
Мы лучше сами решим, как изобразить "красную черту" - маркером, суриком или ещё чем-нибудь...
К тому же, СП "Котельные установки" и так даёт меньше выбора:
Цитата
10.4.3 На шкалу манометра следует наносить красную черту по делению, соответствующему разрешённому давлению в котле с учётом добавочного давления от веса столба жидкости.
Взамен красной черты разрешается прикреплять или припаивать к корпусу манометра металлическую пластинку, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра, над соответствующим делением шкалы. Наносить красную черту на стекло краской запрещается.
Красная черта или красная полоса это отметка для персонала, что возникла аварийная ситуация и надо процесс прекращать. Для автоматизированных котельных это правило работает на период пусковых и ремонтно-восстановительных работ. Можно любого прохожего попросить последить за стрелкой и пнуть вас, когда или если стрелка пройдёт красную черту. Даже объяснять ему ничего не надо особенно. А зарегламентировать внешний вид этой метки будет просто неудобно для тех у кого этих манометров по пальцам посчитать.
Дурь или блажь, одно из двух, вряд ли вымогательство.
Цитата(timmy @ 24.3.2016, 18:25)

Для автоматизированных котельных это правило работает на период
Неписаное правило "надо поглядывать на манометр" работает в любого рода котельной и на любом этапе её функционирования.
Это непринципиально - сидит ли человек перед ним круглосуточно или приходит в котельную время от времени.
vdowencko
21.4.2016, 13:51
Не понял смысла, чем мешают стрелки.
Если у Вас 30 тепловых пунктов, по 40 манометров в каждом...
Интересно, а вот если еще озвучить что порой некоторые манометры без всяких нормативов требую(и не я один) развернуть "лицом" к некоей точке, что с неё видеть их одновременно и даже требуя установить дополнительно манометры(не все сразу можно видеть и потому вот сюда поставить дополнительный).
Правда вот стрелки не просил никогда, да и РТН мне их практически никогда и не давал в замечания. да и "наша местная ТСО" принимая на свой баланс ИТП очень по разному подходит к этому(одни просят, другие нет).
Формально- требование такое есть. по факту- не помню, вроде на паре ИТП рисовали стрелки(из ....за сотню ИТП последних лет, около 10-15 лет).
Гы. вспомнил. на одном ИТП вывесили схему, все как положено и по ней ТСО все смотрела. И как то зашел, а схема то та которую корректировали потом пару раз и в ИТП совсем по другому всё сделано с учетом двух УУТЭ абонента и субчика полностью автономных, а по схеме они в кашу смешаны . Правда её вывесили уже после предьявления первичного.

Висела ж и все с умным видом туда смотрели.
На каждое правило найдется хитрость для обхода)
Цитата(Martin_K @ 2.8.2016, 9:27)

На каждое правило найдется хитрость для обхода)
Ага, как КС принесешь не повернув манометры , так и пойдешь исправлять монтаж по полной. мне и паспорта с прочей фигней по исполниловке не понадобятся "родные" и без этого подрядчика сдам, если подразнить захочет. и по уутэ все тоже решаемо.
и аванс может придется вернуть за срыв сроков оставив оборудование на объекте.
правда не рискует никто, да и мне не нужно хорошего подрядчика нагибать- плохих хватает для упражнений.
HeatServ
31.8.2016, 16:43
Дожили, Ъ! Бахнули тут ряд объектов и отошли в сторону, чтобы генеральные РТНу предъявились. Ну, и чего вы думаете? РТН, Ъ, эти ублюдочные бумажные упыри (Ъ, да когда их разгонят нахрен и отправят ремонтировать дороги вручную! было бы больше смысла, ей богу) требуют красненькие стрелочки.
Не, я просто в шоке, красненькая стрелочка что, страну с колен подымет?
Короче, друзья мои, варианты по стрелочкам есть у кого? Это что, придётся курочить нахрен полсотни манометров? Да, забыл сказать, на стекле рисовать возброняется. Ростехнадзор это вам не школа художеств.
фига - всегда рисовали на стекле, а тут на те
timofeyprof
31.8.2016, 17:22
Цитата(Vano @ 31.8.2016, 17:55)

фига - всегда рисовали на стекле, а тут на те
бумажные полоски красные наклейте. можно с внутренней стороны. с металлической полоской сложнее
Цитата(HeatServ @ 31.8.2016, 16:43)

Дожили, Ъ! Бахнули тут ряд объектов и отошли в сторону, чтобы генеральные РТНу предъявились. Ну, и чего вы думаете?
а ниже генеральных кто либо не в состоянии сдать свои художества и пеняет лишь про мол тут вон чужие художества?
Urchi_Purchi
31.8.2016, 20:07
Так что в итоге-то, требование обоснованно?
Цитата(Urchi_Purchi @ 31.8.2016, 20:07)

требование обоснованно?
Это требование правил, зарегистрированных в Минюсте.
А что, если на законодательном уровне обязать производителей манометров комплектовать свои изделия энтими стрелками по паре штук в запас? И такой конструкции, дабы нашему брату - наладчику было дюже лепо и пригоже, а также сухо и комфортно при их (стрелок) установке, а так же фанфурик с чистым и только медицинским спиртом для протирки оных?!!
Цитата(Urchi_Purchi @ 31.8.2016, 20:07)

Так что в итоге-то, требование обоснованно?
да. И давным давно. и подобные казусы возникают лишь у впервые сдающих. и стрелки на манометрах и трубах и цвет изоляции. И стенд в ИТП и инструкции на нем по ТБ, и печать главинжа с подписью на вывешенной принципиалке( соответствующей реальному монтажу), и электроботы и подмости. Ничего нового и всё весьма давно изьезженное и сто раз отработанное.Эт не говоря о соответствии четком адресов объекта в штампах исполниловки с реальным адресом строительным и названием Зака, и названием официальным объекта( а не как кому захотелось обозвать его)
тема реально из песочницы и ну никак не выше.
еще в японскую войну адмирал Макаров придумал номера шпангоутов прям краской подписывать по причине отсутствия цветных принтеров
сено солома использованные Петром 1 несколько старше,хотя и до него скорее были варианты с использованием внятного для того уровня среднего развития ... сотрудников.
2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло
Цитата(T-rex @ 31.8.2016, 22:30)

2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло
В бытность начкотом резал такие стрелки из кофейных банок, ессно красного цвета.
HeatServ
31.8.2016, 23:11
Цитата(инж323 @ 31.8.2016, 20:17)

да. И давным давно. и подобные казусы возникают лишь у впервые сдающих. и стрелки на манометрах и трубах и цвет изоляции. И стенд в ИТП и инструкции на нем по ТБ, и печать главинжа с подписью на вывешенной принципиалке( соответствующей реальному монтажу), и электроботы и подмости. Ничего нового и всё весьма давно изьезженное и сто раз отработанное.Эт не говоря о соответствии четком адресов объекта в штампах исполниловки с реальным адресом строительным и названием Зака, и названием официальным объекта( а не как кому захотелось обозвать его)
тема реально из песочницы и ну никак не выше.
Многа букаф, чересчур пафоса, ненужного никому тут понта и вообще Вы в Мусорке бисера своей мысли мечете. По делу есть - сообщайте, нет - куда-нибудь в понтовую тему прошу, с общей мыслью "я тут такой умный и опытный, а все остальные говно".
Цитата(T-rex @ 31.8.2016, 21:30)

2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло
Цитата(Галиев @ 31.8.2016, 21:57)

В бытность начкотом резал такие стрелки из кофейных банок, ессно красного цвета.
Да, вполне годная идея. Завтра я пью кока-колу.)) Много.
Цитата(HeatServ @ 31.8.2016, 23:11)

Многа букаф, чересчур пафоса, ненужного никому тут понта и вообще Вы в Мусорке бисера своей мысли мечете. По делу есть - сообщайте, нет - куда-нибудь в понтовую тему прошу, с общей мыслью "я тут такой умный и опытный, а все остальные говно".
Эти "многа букв" все по теме, А ВАШЕ НЕУМЕСТНАЯ ПОПЫТКА МОДЕРАТОРСТВА к теме отношения не имеет.
timofeyprof
31.8.2016, 23:34
Цитата(Галиев @ 31.8.2016, 21:17)

А что, если на законодательном уровне обязать производителей манометров комплектовать свои изделия энтими стрелками по паре штук в запас? И такой конструкции, дабы нашему брату - наладчику было дюже лепо и пригоже, а также сухо и комфортно при их (стрелок) установке, а так же фанфурик с чистым и только медицинским спиртом для протирки оных?!!
направляйте запрос Росстандарту для разработки ГОСТ. Но стрелки должны быть передвижными.
HeatServ
31.8.2016, 23:51
Цитата(инж323 @ 31.8.2016, 23:20)

Эти "многа букв" все по теме, А ВАШЕ НЕУМЕСТНАЯ ПОПЫТКА МОДЕРАТОРСТВА к теме отношения не имеет.
По теме там только первые две буквы. Которые не с заглавной буквы, "да." Остальное - дешёвая попытка лишний раз самоутвердиться. И сдача не в первый раз, и нелюбовь моя к этим формалистам (РТН) абсолютно искренняя, потому как функция РТН в той области, про которую мы сейчас говорим, это как та барышня из ЗАГСа, которая брак регистрирует. Зарегистрировала - всё, пока. А вот когда инспектор из РТН запретит использовать узел, ввиду того, что там установлен РТЕ-21 в системе ГВС - я лично пойду и дам ему пять тысяч рублей премии и пожму руку, как занявшемуся безопасностью, а не проверкой бумажек и красных стрелочек.
Хит, ваш флуд надоедает. функции РТН можете глянуть в Правилах эксплуатации- там хватит. а ваше личное мнение к сдаче отношения не имеет, оно не легитимно. как и очередная попытка модерации.
Цитата(инж323 @ 1.9.2016, 0:03)

Хит, ваш флуд надоедает. функции РТН можете глянуть в Правилах эксплуатации- там хватит. а ваше личное мнение к сдаче отношения не имеет, оно не легитимно. как и очередная попытка модерации.
Надоедает - прошу куда уже просил, в "Маму дорогую" куда-нибудь. Здесь конкретный вопрос. И разберитесь уже с правильным написанем "-ться" и "-тся", а то скоро накроет непрошибаемой старостью с сопутствующим, а с правописанием "-тся" и "-ться" в глаголах пробел длиною в сознательную жизнь.
И ещё. Если моё мнение нелегитимно, то насколько легитимен завод, выпускающий неработоспособные регуляторы? Ну, просто поднапрягите мозг. За четыре пятилетки не научились сделать работающего регулятора температуры. Что в ПТЭ ТУ про неработающий регулятор написано? И чего? А ничего. Поколение ондатровых шапок, Правила эксплуатации они вспомнили.
Вы себя с заводом сравниваете... ну ну. вы один в ногу, а все мимо.
а с посылами....вы все оттуда пишите и пишите.
всего вам...
Кока-кола в самый раз будет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.