Господа, нормальна ли нижеследующая ситуация в "9-этажке" с "однотрубкой" и верхним розливом: на 4 этаже, боковое подключение, Твх=45 град.Ц, Твых=42 при Тнар=-9?

а температура в помещеении какая?

некомфортная

отличный ответ!

причем до комфортной не хватает около 0,6 кВт стороннего теплопритока.
Дык, каков вопрос... - как обычно)
Естествено температура в разных точках помещения разная, интегрально - некомфортно.

вопрос был нормальный, в надежде получить конкретные цифры, а не ваши личные предпочтения.
если хотите потрындеть а не получить ответ то трындите на здоровье

1. В какой именно точке помещения конкретное значение Вас интересует?
2. В данном вопросе приоритетнее именно личный комфорт, нежели абсолютные значения температур.
Есть серьезное подозрение на недостаточный расход по стояку

понятие кофорта разное, мне вот кофортно когда дома температура 16-17 градусов, но большинству моих знакомых кофортно при 22-24.

при таком перепаде на 500 приборе теплоодача 360 Вт, на 300 - 270 , если не хватает 600 Вт, то явно со стояком что то не так.
сомневаюсь что дело в расходе
температура 40 градусов в зимний период не должна быть

Разные. О чем и речь. Мне - 24 на высоте 1 м в 1 метре от угла внешней стены. Что есть "500 приборе"?
"что-то не так" в моем понимании и есть расход по стояку (в предположении что выше по стояку нет маловероятного аномального теплосьема).
И еще вводная инф.: судя по Т стояка в подезде, теплоноситель в дом приходит ну уж никакак не менее 70.
Твх в радиатор уже 43,5( экое скотство то.
add: Про прибор похоже уж догадался: межцентровое.
А про конкретные цифры теплоотдачи не соглашусь: их невозможно узнать не зная карты распределения температур по поверхности прибора и условий конвекции вокруг прибора.

увеличение расхода в 2 раза не увиличит теплоотдачу даже в 1,5 раза, коэффициенты теплоотдачи от воды к стенке и от стенки к воздуху очень сильно различаются.
500 прибор - это значит модель прибора мс-140-500-9, а в частности это высота в мм

обычно внутренний график 70-40 это только летом на гвс. зиний же 95-70, 90-70, 80-60 но это в самый мороз.

либо со стояком что то не так (например кто то подключился к подаче вместо обратки, либо ваще сделал теплый пол) либо целиком по по дому такая фигня с температурой

ну можете не соглашаться, но есть тепловой расчет от производителя. опять же если считали то основную роль играет температурный напор, остальные параметры могут изменить значание на 5-10%

График это конечно замечательно... в теории.
Полагаю, что изменение расхода мало влияет на теплосьем лишь при малом градиенте Т поверхности радиатора; у меня же наблюдается градиент огромаднейший.
"К подаче вместо обратки" - это как? Подключение снизу вверх к радиатору? Разве это может столь существенно повлиять на Т стояка при суммарных 9 точках подключения?
зы: "либо целиком по по дому такая фигня с температурой" гипотеза не работает, см. оценку Т подьездного стояка.

есть требования к теплосети так им платятся деньги, внутри уже отвественно тсж,так как жильцы платят им деньги. если для вас это теория....

если у вас влияет, то может напишите об этом диссертацию??? а то у всех не влияет ,а у вас влияет!
если бы вы сделали хоть один расчет то не несли бы чушь

в большинстве случаев труба стояка поднимается на верхний этаж(подача я имею ввиду), и на опуске уже подключаются приборы. а некоторые особо умные жители начинают переделывать у себя и подключаются на подъеме стояка.

"есть требования к теплосети..." а есть экспериментальный факт: на входе в радиатор сейчас Т=44 градуса.
"если у вас влияет..." влияет не у меня, а сообразно элементарной физике, и чушь утверждать, что интегральный теплосьем с радиатора при заданной входящей Т теплоносителя от величины потока этого теплоносителя через радиатор не зависит). Это элементарно следует из рассуждений на качественном уровне без всяких прикладных расчетов.
"а некоторые особо умные жители начинают переделывать у себя и подключаются на подъеме стояка." - невозможно, подающий стояк из квартир недоступен.

Наглядный пример: задросселируйте у себя дома поток через радиатор до, скажем, 1 см^3 в час и прочувствуйте как теплосьем с радиатора от этого не зависит)

товаришъ , напиши диссертацию и ошеломи своей мыслью всех! опиши свои наглядные примеры! пусть все завидуют твоей офигенности! заткни за пояс Староверова!

если на входе в радиатор 44 то идите в тсж, вначале поговорите, а потом можно колективную заяву в суд подать. только перед этим нужно замерить температуру в помещении согласно ГОСТ 30494-2011 , там указано как замерять. Если температура в пределах допустимой то вас пошлют с вашей претензией, хоть температура в трубе -20 , главное чтобы в помещении была +18.

я всего лишь рассказал из за чего может быть заниженная температура на стояке, при условии что приходит к стояку нормальная. я не обладаю телепатией и не могу сказать что конектретно у тебя со стояком. подними свою задницу и отпарвляйся в управлюящую компанию. кроме них никто не скажет почему так .

Брудервульф ВАМ товасш))
зы: спор ни о чем). Имхуемо, что в области сверхмалых потоков - зависит сильно; в области же потоков стремящихся к бесконечности - не зависит.

"если на входе в радиатор 44 то идите в тсж, вначале поговорите, а потом можно колективную заяву в суд"
"главное чтобы в помещении была +18."
Сами себе же и противоречите, так что этот путь - в никуда.
+Всякие тсж-уродцы мне в квартире неуместны совершенно.
Рассматриваются лишь самостоятельные пути.

Рассматриваемые варианты:
1. как-то добраться к началу и концу стояка и для начала проверить на предмет полного открытия вентилей.
2. попытаться из квартиры промыть стояк.
3. тривиальный обдув начальных секций радиатора.
4. организация малого слива теплоносителя в канализацию, скажем порядка десятков мл в секунду.
5. замена подключения с бокового на диагональ.
6. добавление секций
7. 5+6
8. экзотика со всяческими гвс-подмесами и "перекрестностоячествами" с горячим стояком кухни)
9. циркуляционник в стояк на пяток-десяток электрических ватт
10. прочее тд-тп)

ну так напиши дессертацию! либо покажи хоть какой нибудь расчет! мои слова основаны на староверове, а ты на что опираешься? а сказать что спор ни очем любой дурак может.

добавление секций черевато, могут заставить с судебно порядке вернуть взад как было.да и если посчитать, хоть ты и не вершь в расчет то чтобы прибор отдавал 960 Вт при данных параметрах потребуется еще 16 секций (чтобы было 25) и -9 это еще не самый сильный мороз


в чем же я противоречу? вы поинмаете смысл слов? вы платите тсж за определенное количество тепла в квартире, а не за темпереатуру подачи и обратки!

так это вроде самый простой способ, и менее затратный во всех смыслах

Диссертации стали критерием истины? ну-ну))
больная тема видимо, что ни пост, так слово диссертация вставляти.
Физика не знает никаких веровых и прочего идолопоклонничества.
Какой к рогатому расчет, интегрируем перепад температур по площади поверхности радиатора и всё будет).

Заставить? а кто их сюда пустить то?)
"в чем же я противоречу?" дураку ясно же, в чем: непригодное для жизни идиотическое нормативно-среднепотолочное +18, количество тепла в квитанции и фактический теплоприток в конкретное помещение с конкретного радиатора с конкретной температурой теплоносителя - суть разные вещи.
"так это вроде самый простой способ, и менее затратный во всех смыслах"
и самый обывательско-бездумно-примитивный.

ну так проинтегрируй для своего радиатора теплоодачу при расходе 20 кг/час и 900 кг/час и поведай нам о разнице теплоотдачи прибора

ну судебные приставы смогут

Предоставь температуру моего радиатора в каждой точке - проинтегрирую, тыкалка эдакая))
Ауу, приставы, вы гдеее?))

Кстати, расход по моим оценкам около 50 г/с.
А каков типовой быть должен?

Так это же самый известный радиатор, а не моего производства. Если данных в книгах и интернете не хватает то я не в силах помешать пустобрехству
Где должен быть 50 г/ час?

Мде, тяжелый случай...
Конечно очень приятно, что МОЙ радиатор столь широко известен и каждый знает в нем количество шлама и отложений, а также их распределение по площади внутренней поверхности, ну уж а толщина и состав краски на внешней поверхности МОЕГО радиатора, очевидно, известна и более нежели всем)) подождем пока широкая общественность этоми данными со мной поделится, делов то).
где-где, в стояковой трубе=в радиаторе!)))
и не должен, а есть фактически
и не просто есть, а его явно недостаточно, что бы равномерно прогреть МОЙ радиатор хотя бы в нулевом приближениии

Бла, бла, бла
Почему не взять новый прибор с любым подключением и любым графиком, и любыми другими другими параметрами? Если бы это было не пустобрехство то уже бы давно было бы число опровергающее все расчеты.

откуда такая уверенность ?
У вас однотрубка, 9 этажей, перепад на вашем приборе 3 градуса. Перепад по стояку 27 градусов. Расход расчетный. Возможно не выдерживается температурный график или вверху убрали (перекрыли) замыкающие участки и сперли ваше тепло.

по бла-бла-чану)
новый прибор не имеет никакого отношения к моей ситуации, тем более когда невозможно с достаточной точностью узнать фактический расход через МОЙ прибор, а есть лишь эмпирические оценки расхода и огромный перепад температур поверхности МОЕГО прибора
что однозначно свидетельствует о недостаточном расходе через МОЙ прибор в его текущем обективнореальном данном в ощущении состоянии

уверенность из-за 44-х градусов на входе в прибор+огромадный перепад Т по радиатору между мин и макс(не думаю, что он столь забит).
отсутствие байпасов выше вполне допускаю, но в любом случае увеличение рас хода приведет к росту "моих 44-х"

Чем обоснуете или это по ощущениям ?

Сначала это приведет к росту температуры в помещениях вышележащих этажей, а вот что вам достанется и насколько это будет отличатся от того, что есть сейчас вопрос эмпирический.
Вы б по соседям сверху сначала бы прошлись да по узнавали бы как там дела обстоят, меняли ли кто батареи и пр. Поднялись бы на чердак и пощупали бы свой стояк так сказать у истоков..

"Чем обоснуете" контактным измерением;
да, приведет, но и теплоотдача по мере уменьшения дельты Т у них будет падать, что несомненый плюс с т.з. "моих 44".
проходиться по этим выродкам не стану в любом случае.
увы, и начало и конец стояка заперты, а отмычки это целая "лонг стори"

Измерение свидетельствует, что у вас перепад в приборном узле однотрубной системе при 9 этажах здания лежит в пределах погрешности, т.к при расчетном графике допустим 95/70 перепад в приборном узле при 9 этаже составит 25/9=2,7 С.

Но и сами вы не имеете права по закону вмешиваться в инженерную систему здания, т.к. она вам не принадлежит хоть и проходит через ваше жилище.
Так что 1-й заход это жалоба в управляющую компанию, остальное по результатам.

измерение свидетельствует о 29 градусах в наиболее холодной области радиатора(, т.е. перепад по радиатору 44-29 градусов, а это признак недостаточного расхода и график тут ни при чем.

по закону мы и при коммунизме давно должны жить и при 18 градусах, и машины не должны сбивать людей и чиновники не должны воровать и тому подобное и так далее... так ко дьяволу такой закон. да и "кто - судьи...?"
никаким тсж нет веры, да и ублюдочный норматов +18 соблюден

а здоровье мое мне тоже не принадлежит? по закону

лучше бы варианты в Сообщение #15 покритиковали, по единственному достойному закону - закону физическому)

эээ подождите, если норматив соблюден, тогда цель всего этого эпоса какая ?

цель - температура в помещении, пригодная для жизни, если еще не поняли

а это 24-25 градусов на высоте 1м

Хорошая цель - просто так достижима только в собственном коттедже, но не при однотрубке в МЖД.
А система отопления МЖД проектируется, рассчитывается, налаживается на поддержание температуры в жилых комнатах + 20, в кухнях +19. И, вероятно, все остальные жители МЖД не согласятся существенно переплачивать за отопление для Вашего комфорта.

отнюдь не в коттедже, пару лет назад именно здесь и именно так и было.
да неужели, она проектировалась так, что на 9 этаже +28, а на 1ом +18 (образно), либо обратка должна быть практически равна подаче - фундаментальные прелести дешевой последовательной схемы.
и в данном случае переплачиваю как раз я, ибо заявленных лживых ГКал нет и впомине

Напоминает очередную реинкарнацию медведицы/дренажа.много слов и ни о чем и все не нравится

вы бы это, с лосями/прочими инфильтратами в другую темку, даже типовой проектный расход через 9секционный мс-140 не изложили, малословненькай)

Ну это лучше чем быть пустобрехом.
Смысл рассказывать о расчетах если они по боку и мысли в голове, опровергающие общепризнаные формулы и законы физики.

естественно вам законы физики побоку, у вас же теплосьем с радиатора от расхода не зависит, какие уж там расчеты, он же константа и считать нечего

ну разве не прелесть, берем радиатор на киловатт, стремим расход к нулю, а он как был киловатт, так и есть - такой себе радиатовечногреводвигатель! срочно за диссертацию надыть! ну архисрочно!! да что там диссертация, тут уж самоей шнобелевкой пованивает явственно