Доброго всем дня!
Я может и туплю, но направьте на мысль. Итак:
Имеется помещение с постоянными тепловыдилениями в 5 кВт. Вентиляции нет и не будет. Необходимо понимать насколько увеличится температура внутри помещения через пол часа и через 1 час. Теплопотерь считаем что нет, помещение внутри здания. Вопрос появился от того, вешать или не вешать кондиционер на бесперебойник, который продержит тепловыдиляющее оборудование ровно час. Размер помещения 3х4 м. высотой 3 м. Что то не соображу с чего начать и что еще нужно....

Это на начальный период (до включения бесперебойника) нет теплопотерь. А после его включения температура в помещении повышается и появляются теплопотери через внутр. ограждения в смежные помещения.
Полагаю, можно применить метод расчёта теплопотерь. И применить итерацию

Добрый день.

Серверная?

С Уважением,

Нет, похоже, помещение ИБП

Добрый день.

К чему спросил?
В случае, если серверная, тогда мощ-ть по охлаждению кондиционера будет поболее 5,0 кВт. Плюс резерв - умножаете на 2 (два).
Не везде Вам такую эл. мощ-ть могут предоставить, да и размещение внутр. бл. кондиционеров предполагает место под них, желательно не над серверами.

С Уважением,

да серверная, маленькая. Понятно что еще теплопритоки от освещения и тд. (с резервом).


Думаю так не пройдет, непонятно назначение и температуры окружающих помещений. А в теории все самое худшее происходит летом, поэтому о значительных теплопритоках между помещениями можно пренебречь. Остается вопрос открытым - как посчитать насколько т-ра в помещении возрастет?

Вам же подсказали. Считайте теплопотери через внутренние перегородки.
У Вас неизвестна конечная температура. Когда сумма FxKперег x(tнеиз - tсмеж пом.)=5000
Выведите ее
Когда-то прикидывал расчет, посмотрите тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91183

Либо нужно узнавать у Заказчика, либо задаваться, учитывая назначение здания/этажа
Вот для лета и считайте - если в Вашем помещении начинает повышаться температура, то будут теплопотери в смежные помещения. Иногда приходится рассчитывать температуру в неотапл. помещении, смежном с отапливаемым - практически тот же подход методом приближений/итераций

Если нет теплопотерь и в помещении выделяется энергия независимо от температуры в этом помещении, то температура в этом помещении станет расти до бесконечности по закону изменения теплоемкости от температуры, т.е. практически линейно, c постоянной времени, определяемой теплоемкостью помещения.
Что-то не так у Вас, автор, с постановкой задачи.

Добрый вечер.

если вопрос только в этом, я бы подключил питание кондиционера и на ИБП. При тепловыделении в 5 кВт, за 1 (один) час у Вас температура конечно же увеличится, но не до такой грани, что из-за этого все серваки "полетят", глючить будут - это бесспорно.
С другой стороны, при увеличенной температуре воздуха в серверной, кроме люков самих серваков, процессы из-за этого будут проходить медленней, а Вам это надо?
Прикиньте, сколько за 1 (один) час, при отключении эл-ва Вы потеряете реальных денег, если серваки зависнут? И сколько Вы затратите на покупку кондиционеров?
Я не знаю назначение процессов серваков, т. е. возможно они отслеживают процесс дойки коров, тогда думаю коровы лишний час подождать смогут, а если у Вас там денежные потоки и платежи идут, думаю экономия на кондиционерах Вам в копеечку встанет.
Ув. zenat, про коров, так образно написал, просто хотел суть показать моей писанины.
И снова напомню про мощ-ть по охл. кондиционеров, у Вас теплопритоков на 5,0 кВт, лучше добавьте хотя бы 20% запас и устанавливайте 2 (два) кондиционера полученной мощности.
Их можно доукомплектовать блоком ротации и увеличите жизнедеятельность кондиционеров на лет несколько. 2-й кондиционер необходим (рекомендуем) на случай, если 1-й выйдет из строя, чтобы серваки не полетели, включаете второй. Лично моё мнение и везде к этому прислушиваются.

С Уважением,

у товарисча практически термос с тепловыделениями 0,41кВт/кв.м, глючить они начнут через пол часа (образно) через час их вынесут.
Мое видение - ставьте 3 девятки и будет вам счастье ) одна будет в резерве и на всяк случай помощь, если че ))

Чтоб поставить или не поставить это еще нужно обосновать. Все прекрасно понимают что температура будет расти, но расти не до бесконечности, как писали ранее. В том то и вопрос, аккумуляторы продержат серваки час. Если на них вешеть кондеры, нужна больше емкости, и вот тут таки вопрос - если за час без работы кондеров температура возрастет на 3-5 гр. - не беда, но если выростит выше 30 - это проблемма.

У меня на фирме такая серверная есть - без наружных стен... 2 года назад "Умер" кондиционер - до сих пор живая ...
Посчитать рост температуры можно, если в смежных помещениях температура известна и постоянна (те же кондиционеры стоят). Можете моей экселькой http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html воспользоваться, если приходилось считать теплопотери, то справитесь. По ней найдете температуру (меняете ее в помещении до тех пор, пока теплопотери не станут примерно равны -5000 Вт), потом через объем помещения и теплоемкость воздуха можно примерно время прикинуть...

тут больше вопрос к оборудованию, которое обслуживает серваки, если у "всех" компов нет ИБП, то и нагрузка на сервер - падает. Если есть понимание в этом вопросе, и есть под рукой аналогичный +- сервер (щас их натыкано- мама не горюй) приходим в такое помещение и моделируем ситуацию - вырубаем кондеи/вентиляцию и меряем термометром и таймером показания.

Можно и на практике, если не жалко времени, оборудования (всё может при таком эксперименте случиться ) и есть уверенность, что температура в смежных помещениях будет схожей с температурой в искомой серверной, ситуация в которой и интересует.
Но мне, а, похоже, также и уважаемым vadimk и lovial, кажется, что нужно начинать с расчётов теплопотерь в окружающие помещения. А ТС почему-то с этим не соглашается и ждёт "чудесной методики"

а не надо ждать час, два... три... надо за 20 минут снять показания температуры через каждые 5 минут к примеру, потом провести прямую )) или кривую ))
температура "снаружи" практически до лампочки, почему? ... вкратце если речь идет о моменте выключения питания, то есть сервак работает от ИББ, среднее время час (может кто подправит) так вот, за час, у вас воздух в помещении нагреется, а несколько кубов кирпичей, цемента, и вложенного труда строителей нет, в данном случае тепловая инерция будет играть "нам/вам" на руку, ибо стены/пол/потолок/ - холодные.. и на них тоже необходимо потратить часть тепла...
надо найти помещение у которого площадь +- совпадает, мощность совпадает, и размещение (то есть или в подвале, или на этаже), дальше получаете график изменения температуры и опыт на всю оставшуюся жизнь..

Так я же не против эксперимента вообще! Но доказательством это не будет, тем более при экстраполяции на другое помещение - просто опыт "для себя"
Тепловую инерцию в расчёте теплопотерь, учесть, конечно, не сможем - методика расчётов основана на стационарном режиме для конструкций. Но, т.к. инерция, действительно, именно в нашу пользу, то и считаем её запасом надёжности/корректности результатов расчётов.

поэтому просто расчет теплопотерь ни чего не даст в данной ситуации:
-снижение нагрузки на сервак из-за временно вышедших из "строя" компов
-тепловая инерция здания
приводят к тому, что во время отключения питания очень сильно падает нагрузка на кондей, на сколько падает - можно только судить по опыту ИМХО или проводить мат моделирование..
иногда достаточно просто открыть дверь, иногда даже дверь не нужно открывать, а иногда - опа... пришла она ж...а ))

Кстати была тема по повышению температуры, где приводилась ссылка на статью
http://holod-delo.ru/step_logic.pdf
найти по поиску не могу.

Но по этой формуле печь получается.
И зависимость странная - чем меньше объем помещения, тем ниже температура.

Я лично ни когда не проводил такие опыты, но я всегда стараюсь ставить три кондея, вместо двух, один кондей "всегда" можно повесить на ИББ, какой то 1кВт.. на девятку ) и спишь спокойно, и почки на месте.

но так же как и многие, пытался посчитать повышение температуры в помещении, раза три начинал - плюнул, только эксперимент, слишком много "но".


вот вам более точные данные - считаете время на нагрев воздуха и будет вам счастье. вполне нормальные расчеты, без глубоководных исследований

???
Там по ф-ле считается время нагрева, а не т-ра в помещении

Извиняюсь, в формуле время - секунды.

все верно: чем меньше помещения серверной, тем ниже температура тела инженера проектировщика
Шутка

В принципе, да. Если его все-таки сделать - то можно будет уточнить время нагрева в сторону уменьшения. А так да - объем помещения, теплоемкость воздуха и выделяемая мощность - и время нагрева до определенной температуры вычисляется в одну строчку...

там примерно такая ситуация в момент исчезновения питания: мощность сервака падает, обороты вентилятора (сервака) снижаются до момента пока температура воздуха не повысится, появится равновесное состояние между нагрузкой и температурой воздуха, потом с повышением температуры вырастет число оборотов (сервака).. вообщем мрак

И лично мое мнение, 50% от расчетной нагрузки - будет самое то... в момент выключения света, половина сотрудников пойдет курить, другая пить )

Подождите. Немного теории, хочу разобраться. Сразу предупреждаю: знаю, что расчет с некоторыми упрощениями. Но для оценки температуры сгодится.
Пусть, по начальным условиям, у нас термос, размером 3х4х3 м, но с дырками, для выхода воздуха. Пусть t1=20С (для примера). Тогда за 1 час получаем изобарный нагрев m=3х4х3х1,2=43,2 кг. воздуха. Ср=1005Дж/(кг*К) - изобарная теплоёмкость. Теплота при изобарном нагреве Q=m*Cp*(t2-t1), откуда t2-t1=Q/(m*Cp)=5000/(43*1005)=0.116C
То есть, за час воздух в помещении поглотит 5кВт тепла и нагреется на 0,116 градусов? Либо я где-то ошибся, либо проблему не стОит решать.

Ошиблись. Нагреется на 0,116 градусов, но не за час, а за секунду...

Верно. Запутался из за наших привычных бытовых КВт/час. За час получается 418С. Но в реальности оборудование встанет гораздо раньше)

1кВт ИБП - не дешёвое удовольствие...

Ради прикола (но не в пику ИББ) могу предложить (в качестве резервного) вариант с фанкойлом подключенного к ХВС. ))

Можно ещё баллон с углекислотой подключить к внутрянке вместо наружного блока, парочку... Углекислота испаряется - поглащает тепло и выбрасывается в атмосфэру. Пустые баллоны можно заправлять недорого, по мере необходимости. То же ИБП своеобразный... ))

А "отработанный" газ направлять в пневматическую дрель, которая будет крутить генератор и от него уже можно запитать ещё что-нибудь, кондей например или сам сервак. ))

сверлить зубы в кабинете стоматолога

Вы уже посчитали, а я вот только ещё соображаю... ))

А сколько вообще 40л. баллон СО2 протянет по времени "притворяясь" наружным блоком?

если рядом будет нечто похожее на ректификационную колону - то вечно!
или вы серьезно?
Посчитать то можно... но надо определиться с нагрузкой

2,8 - девятка

прикинул
С балоном - просак, у него есть я так понимаю ограничение в 18 л/мин, иначе он замерзнет. теплоемкость диоксида 0,791, плотность 1.9, начальная температура -78С, принимаем конечную +10С имеем:
1.9*0.791/3600*1.08*88=0.039кВт (что то мало, мож где ошибся, подправьте ) если нет то надо большую емкость! с большей горловиной
Всего там 12600 литров газа ) тоесть вытечет он весь через 700 минут
Блин нашел ошибку, надо фазовый переход считать

ща прикинем - заморозим земной шар )

Вообщем, прикинул, на этот раз думаю верно (посчитал только фазовый переход) ибо нагрев от -78 до +10 - вообще ни о чем!
С балона можно получить 71кВт холода! похоже ))

В баллоне вроде как 24 кг СО2 - это все, что мне пока известно.

71кВт - серьёзная цифра: 5кВт сервак больше 10 часов протянет, получается под такую задачу хватит 5л. Мне кажется ошибка в расчётах 71кВт - многовато...

да правильно, 24 жидкаря.
ща вручную посчитаем ) а то я скачал прогу с инета для расчета тепла на таяние льда, быстро переделал, мож чего и пропустил, итак:
Q=М*r
где М - масса, в кг
r-теплота фазового перехода, Дж/кг вроде в инете пишут про 347000 Дж/кг
Q=25*347000=8675000 Дж, /3600=2400Вт это будет кол-во холода со всего балона, если жидкарь сразу превратится в пар..
Вооо, во что значит ручками ) программам доверяй а сам не плошай )

А вы что серьезно решили углекислоткой сервак охлаждать? через сплит у вас не получится )

2,4 кВт холода - похоже на правду. Так себе конечно идея...

Видел подогреватели ставят перед редуктором, ни то 800Вт, ни то 1,5кВт, получается у сварщиков баллон за 2 часа расходуется, если они такие подогреватели устанавливают?

Не вижу в этом никакой сложности, но и не вижу перспектив применения.

В деньгах если, то это баллон - 2 тысячи рублей, внутрянка 6, магнитный клапан 1000, игольчатый вентиль для тонкой настройки жидкаря - 500 рублей, шкаф с креплением баллона в перевёрнутом виде - 4000 рублей, трубки, гайки, муфточки, переходники. Вместо игольчатого вентиля лучше ТРВ конечно, но фиг знает будет не будет работать - давление за 70 кило как никак.

С СО2 мало вообще имел дело, не помню сейчас что там с давлением происходит. Ей как то кондиционеры опрессовывали, без редуктора, прям так - 35 bar на пару минут - соединения проверить, и паяли, когда азот закончился - тоже вроде ничего так.

Но в целом как то так представляю себе всю эту систему...

замерзнет он, там шаг ребер - малеханький


в холодилке используют азот - мокают тушки курятины в него, мож сервак по тому же принципу?

Зачем замёрзнет? Надо регулировать подачу...

Жидкий азот уйдёт через неделю, не дождавшись целевого применения, почитайте как устроен автотранспорт на жидком метане, тоже самое что азот - никакой разницы.

Там наверно ещё что-то должно быть, кроме фазового перехода.

Помимо самого холода образуется 12000 литров газа, которые в течение часа могут крутить пневмодвигатель (тут с расчётами то же пока со скрипом) 2-5кВт.

Если 2 - то так себе, если 5 - уже интересно. 5кВт + 1кВт (холод) - 6 кВт бесперебойник стоит около 150 тысяч, а тут вроде всё вместе с кондиционером за 20-30 тысяч. Если разделить разницу 120 тысяч на 600 рублей (заправка баллона) - 200 раз по часу должны отключить электричество чтобы окупился бесперебойник. Генератор с автозапуском на 5кВт тоже не самое дешёвое удовольствие и у него наверняка есть свои какие то минусы в применении (гарантированность запуска, выхлопные газы, пожароопасное топливо, время запуска)

В целом можно держать этот вариант в уме, какой то потенциальный интерес в нём всё таки есть. ИМХО

боюсь вы не сможете регулировать... слишком низкая температура... один пшик и у вас внутрянка во льду.. а ТРВ даже не успеет даже "сигнал" получить
ну когда то изучал в институте про транспорт - знаний конечно сейчас не осталось.. вообще не помню про устройство, если там стоит испаритель - то у него шаг ребер мм 3 как минимум..


повторюсь - я считал быстро и не разбирался, с этой гадостью ни когда не имел дело, разве что в твердом состоянии
Раз вы таки то хотите реально воплотить ваши идеи в жизнь (думал чистое любопытство) могу направить: берете азот и запускаете его непосредственно в помещение (он сухой- влаги в нем нет) ваша задача - не словить точку росы на электронике ) тоесть повысилась температура - датчик температуры дал команду на соленоид - тот открылся, ест-но перед соленоидом нужен редуктор )
Азот стоит не так уш и дорого, другое дело балон, для опыта можно договориться с местными холодильщиками. Опыт ответит на все ваши вопросы.. что бы оперировать цифрами - нужен человек, который этим хоть раз занимался и еще ходит по свободе

У меня есть разные баллоны: 10л. под азот, 5л. под кислород, углекислотный 40л. мне отдали в том году, но я никак не соберусь за ним доехать. Есть пару баллонов 50 л. под метан на 250 атм композитные (металлопластик) и пару на 200 атм советских 100 киллограмовых. Просить ни у кого ничего не надо. Есть даже знакомый, у которого свой обменный пункт баллонов с техническими газами, недавно познакомился, когда покупал 2 л. баллон на 300 атм под маслоотделитель для своего компрессора.

Вместо ТРВ - лучше будет ЭРВ.

Я думал внутренний блок кондиционера это и есть испаритель...


Пока что я хочу просто посчитать: сколько получится холода и сколько электричества с одного баллона СО2 40л.

Любопытства ради...

главное что бы они не просто были, а были поверенными иначе можем кого-то потерять )

(

Если речь идёт про углекислоту, то когда вы привозите пустой баллон на обмен, то вам никогда в жизни не дадут просроченный баллон, потому что если вам в обменнике дали "тухлый" баллон - то это преступление (предрставление услуг не отвечающих требованиям безопасности, угрожающих жизни и здоровью либо повлёкших и далее по тексту). И потом углекислота идёт в стандартных баллонах 150 атм, а давление там не больше 70 атм. Тут как бы вообще мало поводов для опасений. Но спасибо что вы так беспокоитесь.

Я пока не собираюсь делать никаких опытов, может быть только доеду забрать углекислотный баллон и спущу его через внутрянь, посмотреть что будет. Меня больше интересует какой пневмодвигатель сможет работать от этого баллона и сколько электричества он сможет выработать?