Доброго дня! Уважаемые специалисты и знатоки насосов нужна ваша помощь.
Имеем на производстве небольшую проблему с поверочной самодельной установкой в составе которой есть ёмкость 1 м3 и насос Verdermag Global 160M. Схему, фото установки и характеристики насоса прилагаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Смысл всего действа заключается кратко в следующем. Насос берёт воду из ёмкости, этой водой в двух режимах (1й - давление 2,1 бар, расход 3 м3/ч, 2й -давление 2,7 бар, расход 2 м3/ч) толкает поршень в цилиндре трубопоршневой установки. Вода перед поршнем сливается в мерник, определяется её объём, затем вода с мерника снова сливается в ёмкость и так по кругу. Есть байпасные трубопроводы позволяющие возвращать поршень назад и так много раз. Проблема заключается в том, что насос завоздушивает (газирует воду), а это в свою очередь влияет на достоверность замера объёма вытесненной воды. Газа в воде тем больше чем сильнее отрыты краны на раздаче (байпасные и кран налива в мерник).
Подача сейчас выполнена трубой Ду40, однако на выходе ёмкости ввод в ёмкость и кран шаровый имеют внутренний диаметр 32 мм. У насоса всас 40 мм, выкид 25 мм.
Есть предположение, что проблема в малом диаметре всасывающего трубопровода и возможность увеличить его внутренний диаметр как минимум до 40 мм по всей длине. При работе все шаровые краны на раздаче держим максимально прикрытыми (ручки шаровых повёрнуты примерно под 30 градусов, шаровые 20 мм и 25 мм не полнопроходные, одновременно больше 2-х не отрываем) однако некоторая часть газа попадает в установку. Если к примеру полностью открыть байпасный кран на выходе насоса то в ёмкость гонит поток с пузырьками чуть не в горошину размером в большом количестве. В режиме с прикрытыми кранами пузырьки очень мелкие и их мало, они дают ошибку около 100 г на 250 л воды, но всё же они есть.
Так же имеется небольшая течь - подкапывание на кране выхода из ёмкости. Может ли через него сосать воздух?
Помогите пожалуйста определиться с мероприятиями по максимально полному устранению завоздушивания системы. Будет ли достаточно увеличения диаметра всасывающего трубопровода или нужно обязательно поднимать ёмкость (опускать насос) для увеличения давления на всасе и т.д. Может необходимо воду дегазировать? Эта же установка работающая в другом регионе имеет гораздо меньше проблем с газом чем у нас, там правда вода сливается не обратно в ёмкость, а на грунт, при этом в ёмкость всё время поступает свежая из водопровода.
Да ещё, уровень воды в ёмкости при работе примерно на 2/3 от максимума т.е. наверное около 60 см (могу уточнить)...
Спасибо за внимание! С нетерпением жду ваших дельных советов.

1. рабочая точка насоса выбрана неправильно.
для Ваших расходов требуется насос мЕньшей мощности по расходу.
2. если мы имеем то, что имеем, нужно приподнять емкость хотя бы на полметра.
ну поставьте, для опыта, на приступку рядом приемной емкостью, откуда слив идет.
3. кран В1 после насоса, регулирующий закрыть максимально возможно. кран D1 тоже прижимайте.
4. следить за уровнем воды в исходной емкости. уровень воды держать не ниже 20 см уровня всаса.
5. через неплотности трубопроводов (течь при отсутствии расхода) при расходе запросто может подсасываться воздух.

Спасибо! Насос брали из того, что есть. Перед этим был такой же но 125, его характеристики тоже имеются на листе из брошюры. Он не мог дать расход 3 м3/ч при давлении не менее 2 бар.
Как вы считаете, что попробовать сделать первым увеличить диаметр или поднять ёмкость? Или увеличение диаметра на всасе не даст эффекта?

кроме вышесказанного: я бы еще сделал так, чтобы свободного излива воды в бак не было (убрать аэрацию воды), т.е шланги в баке опустить в воду.

Спасибо! Это уже сделано на пластиковой ёмкости, но аэрация имеет место при сливе воды из установки в мерник, там невозможно сливать под слой. С мерника в ёмкость сливается так же под слой воды.


Кран В1 в большинстве случаев стараемся держать закрытым, отрываем в основном только при перекрытии потока через установку и при установлении малого расхода (2 м3/ч). Держим прикрытым кран D2 на выходе установки. Есть ли принципиальная разница прикрывать D2 на выходе или D1 на входе?

еще может поможет воздухосборник сразу за (над?) насосом или перед прибором.
главное в нем обеспечить скорость воды менее 0,1м/с. то есть ППР 110х10 (SDR11) не пойдет для 3м3/час, чуть больше скорость 0,13 выходит, эффективность будет меньше. может длинной скомпенсируется? картинку прилагаю.
то есть по правильному либо сталь, которая будет ухудшать качество воды, либо еще что то еще городить из подручного?

Интересная идея. А какова должна быть длина этого воздухозборника. Ещё бы автоматический газоотводчик поставить в верхней точке.

Есть, правда не очень большая, но в вашем случае похоже именно значимая.
Проверьте сам насос на минимальное давление на всасе, ибо подозреваю у вас кавитация и вам смещать раб точку еще(вы выхлопе покрутив задвижку, но лучше диафрагма или балансировочник). Хотя если мин.высота всаса очень рядом, то может хватит просто поднять высоту резервуара и уровень воды в ней.

На первом этапе попробуем опустить насос в смотровую яму в гараже. Получится перепад высот около 1.5 метров. Это пока самый дешёвый и простой вариант, далее увеличение диаметра всаса с заменой крана, ввода в ёмкость и т.д. Если всё это не поможет будем городить воздухосборник.

Вы циферки то гляньте, может опускание то и не поможет. Эт если там чуть чуть не хватало, то перемещение может помочь.

Не хотелось бы прикрывать задвижку на входе в установку так как есть требование методики делать замер при давлении на выходе из установки не менее 2 бар. У меня на входе при движении поршня около 3 бар. Если прикрою вход, то на выходе в одном из режимов будет меньше чем 2 бар.


Не понял почему не поможет. У насоса будет подпор на всасе 1.5 м водяного столба, ёмкость же останется наверху. Даже если давление на входе установки при ходе поршня упадёт на 0,15 бар за счёт понижения точки выкида насоса это вроде как не смертельно. Хотя я метролог, а не механик может чего недопонимаю...

чем больше, тем лучше. но лучше увеличивать диаметр.
длинна скорее всего стандарт для установки течения: 2-3-5 диаметров (внутренних). по типовым вроде берется примерно 2 диаметра или чуть меньше. но это минимальные, не думаю что больше=хуже, скорее всего "больше" не даст пропорционального эффекта, но эффект должен быть.
стоять он должен после устройства по уменьшению напора.
автоматический или нет воздухоотводчик - дело ваше, но автоматический все же упростит работу

А насосу вашему по паспорту сколь нужно? Я ж за вас не полезу смотреть. Если ему 8 метров надо, то ваше перемещение на 1.5 метра ниже погоды не сделает.

Слазил куда лазил уже не раз. Паспорта как выговорите к большому сожалению не на всё импортное оборудование бывают. Всё что есть из технических характеристик насоса на сайте производителя:
https://www.verdermagglobal.com/fileadmin/f...Style_1_160.pdf
Можно ли по этим данным судить о минимальном допустимом давлении на всасе?

Опуская насос ниже, вы увеличиваете длину всасывающего трубопровода, тем самым вы сокращаете располагаемый кавитационный запас системы. На фото всасывающий трубопровод достаточно короткий. Даже если внутрениий диаметр всасывающей трубы весь 32 мм, то скорость движения воды составит 1 м/с. Это не так много и участок короткий, так что версия с кавитацией маловероятна. Скорее всего причина №4 из второго поста - низкий уровень жидкости и воронкообразование. попробуйте держать уровень в емкости повыше

Попробуйте поднять дальний конец бочки и поставить емкость наклонно, чтобы увеличить взлив над всасывающим патрубком

вы точно уверены что упомянутые п1 и п4 -это не одно и тоже в сути своей?
Да и прикрытие залвижки на всасе не схоже с уменьшением диаметра или увеличением длинны всаса и снова по сути уменьшение кавитационного запаса?

ТСу
Отсутствие переведенной на страну продажи документации на продаваемое оборудование- забота продавца и косяк покупателя, коль на русском её у него не оказалось при покупке. Поищите в инете тогда. Коль вам мало этой иноязычной. Хотя там есть ответ.

Небольшое уточнение. Я выложил фото прошлого года которые были рядом. В этом году пришлось переехать в другое помещение, более тесное, что вынудило немного изменить расстановку оборудования (поставить ёмкость и насос по разные стороны от стола с мерником). Длину всасывающего трубопровода пришлось увеличить до 2-х метров. Не думал, что это критично поэтому не придал значения. В прошлом году результаты были относительно стабильные и хорошие. Была правда ниже температура воды и воздуха, я грешил на это... Насколько увеличение длины трубопровода с 1 м до 2 м могло ухудшить ситуацию?
На данный момент воронкообразование отсутствует, над выходным патрубком ёмкости постоянно около 40-60 см воды в зависимости от степени налива воды в мерник. Больше набрать не получается так как при слитом мернике ёмкость полная. Наклонить тоже не вариант по тем же причинам.








Давайте не будем здесь обсуждать продавцов и покупателей, оборудование поставлялось в 90-е годы в составе совсем другой системы, кто и что там покупал и косячил известно одному знаете кому. Ответ-то может быть и есть, а может моих знаний в этой сфере не хватает чтобы его увидеть, а ещё может, что будь я такой грамотный как вы, я бы сюда с вопросами не обращался. Насчёт интернета - да вы что??!! А я где ищу в сарае на полке?

В принципе я могу всё переставить и сделать всасывающий трубопровод до 40 см. Будет немого неудобно, но потерпим был бы эффект. Никто так и не высказался по поводу увеличения диаметра всаса, стоит с этим завязываться (тут нужны токарные и сварочные работы, резать новое отверстие в ёмкости и т.д.)?

Неудобно найти минимальную высоту всаса для этого насоса и вы её и не ищите, а что то спрашиваете на форуме. А ЧТО делать- это не переваривать или токарю что то заказывать, а именно обеспечить давление перед насосом больше этой минимальной высоты. А уж рецептов, как это сделать уже озвучено предостаточно, но вы не слышите.
И если просто переставлять детальки в установке, то это может принести результат только в случае что где то рядом по значениям у вас эта имеющаяся высота всаса перед насосом с требуемой.Но требуемую вы не знаете и для чего тогда переставлять что то, для чего точить токарю какие то детальки? для упокоения зуда в руках? Назовите проблему которую вы решаете? Она звучит у вас как- обеспечить высоту всаса выше минимального? Если нет, то всё остальное просто имитация кипучей деятельности. Решите задачу подойдя к ней серьезно и с полным пониманием ЧТО вы делаете и ДЛЯ ЧЕГО это делаете и сразу все устаканиться и запросто реализуется и вы сами удивитесь простоте этой задачи.

это же центробежный обычный насос, они же нормальновсасывающие? не может там требоваться 8 метров, ну никак. да и по графику расход маловат для кавитации, максимум кавитации в максимуме расхода, а у автора 1/3-1/4 максимального расхода.
да и честно говоря не понимаю, как кавитация может создать...газ? нагреет до образования пара? если его количество значительное, то это какой то подсос или высвобождение после технологии. первое вроде как исключает автор (кстати shevvv испытывали систему всасывающего? в идеале воздухом), а на второе кавитация не влияет. (или влияет?)
да, кавитация вредна для насоса, она снижает характеристики, но все же это не вселенское зло, газы не создает из ниоткуда. мощности в 4 квт для образования пара в каком то значимом количестве маловато, да и скорее всего он бы назад конденсировался



shevvv если у вас есть избыток напора (вы же его ограничиваете кранами?), и есть уверенность, что дело в кавитации, то проще предусмотреть эжекционное всасывание? это явно проще и в вашем случае целесообразнее, чем поднимать бак или переделывать всасывающую линию.

ну хотите напишу 5 метров или 4 метра, какая разница? Вы ж поняли о чем речь. да и паспорт тож глянули уже.
Оборудование взяли в 90-х собрали в установку... только высоты всаса от того не изменились у насоса.
у меня в чайнике откуда то газ берется. Он как вскипит, то газ этот всё выделяется и выделяется и всё никак не кончится. Вот что ж за гад такой его в воду добавляет? И это ж питьевая вода!! чем нас травят то!!!

Избыток напора конечно же ограничивается. Максимум, что бывает открыто это клапан слива в мерник в нём отверстие около 10 мм и кран байпасный 20 мм менее чем на половину. Про эжекционное всасывание не в курсе, сейчас почитаю... Систему всаса воздухом не проверяли. Попробум перепаковать все подозрительные соединения на всасывающем трубопроводе и перезаделать ввод в ёмкость там имеется капельная течь - возможно это и есть основная проблема которой мы не уделили должного внимания...

Эжекционное всасывание тема интересная и перспективная . Спасибо! подумаем над этим вопросом.

в чайнике до кипения пузырьки пара возникают, но назад конденсируются до попадания на поверхность.


ПС что то я маханул с "максимум кавитации в максимуме расхода", ровно же наоборот. да выдаваемая мощность в систему для 3м3/час и 30м (3 бар) - 0,2кВт, а это при 50% КПД примерно 10% от потребляемой мощности. (0,5*4=2кВт).

То, что этот неведомый газ влажный- не сомневаюсь. Но выделяется пузырьками не пар, а этот газ. Откудова он там взялся и скока его там, можно ли его весь выкипятить?

Ну вы чего? Чудес то не бывает, бывает упущенные нюансы ситуации и потому "ну во, смотри, ну чудо же ".

Вот это сделайте в первую очередь. Воздух на всасывании насоса ниоткду не появляется - или воронкообразование, либо негерметичность трубопровода. Как вы описываете количество пузырей - никакая аэрация открытой струей столько не даст. Воронкообразование исключили - остается трубопровод всасывания. Отглушите нагнетание насоса, а в бочку подайте небольшое!!! давление, хоть автомобильным насосом. Все течи загерметизируйте

Ок! Всем спасибо! Есть над чем поработать, с понедельника начнём... По результатам отпишусь.


А вы батенька таки балабол . Нужно не посты писать на пол страницы, а взять и подсказать как определить эту высоту. Но вы же тут на форуме типа самоутверждаетесь, интриги крутите или какие там у вас ещё проблемы... Займитесь делами поважнее. Я вас убедительно попрошу больше не писать в этой теме, уже надоело это разглагольствование.

Извините ваше умнейшее светило, что не догадался вам в прямую(верней не хотел) назвать эту цифру,хоть и неоднократно про неё сказал. Слабо самому в техдокументации глянуть? Так что пишите много , долго и с чувством собственной убежденности в правильности пути и собственного превосходства . Закажите чего нибудь токарю!!!!Особенно хороши в использовании этого фрезеровщики.

для совсем неграмотных в гугле за 14 секунд выдает-
https://www.climbo.ru/upload/uf/831/podbor_nasosa.pdf
найдете там в конце график? сможете сравнить с своей имеющейся в установке высотой и с учетом потерь гидравлических на всасе? есть в установке 2 метра? Нет их- хорошо еще насос не сломался.
Блин, развелось тупости с гонором на форуме.

Клинический случай...

В корне неверно сравнивать требуемый кавитационный запас по паспорту насоса с разницой отметок между уровнем в емкости и осью насоса. И авторы статьи на Климбо.ру по подбору насоса в своем труде допускают неточность и можно даже сказать грубую ошибку. Цитата:
Величина NPSH показывает необходимое
избыточное давление (в м. вод. столба)
во всасывающем трубопроводе
непосредственно перед насосом
для обеспечения работы насоса без
изменения основных технических
показателей.
Ошибка в том, что нои в определении кавитационного запаса упустили сказать, над чем должно быть превышение давления. Корректно цитата должна выглядеть так:
Величина NPSH показывает необходимое
превышение давления (в м. вод. столба)
во всасывающем трубопроводе
над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости
непосредственно перед насосом
для обеспечения работы насоса без
изменения основных технических
показателей.

На Климбо.ру менеджеры работают, им простительно. Но здесь инженерный форум, давайте попробуем посчитать. Давление насыщенных паров воды при 30 град.Ц составляет 4 кПа абсолютных или 0,4 м столба воды. Возьмем требуемый кавитационный запас насоса со статьи Климбо пусть даже равным 4 метра. Значит, давление на васывании насоса должно быть не ниже 4,4 метра столба воды абсолитных. Или минус 5,6 метра по манометру или минус 56 кПа. Другими словами, производитель допускает перекачку, когда уровень насоса выше уровня жидкости на 5,6 метра.
Какое фактическое давление в рассматриваемом нами случае? Нужно считать, но как ранее было сказано, короткий всасывающий трубопровод и скорость в районе 1 м/с вряд ли создадут сопротивление 56 кПа