Здравствуйте! Я по образованию теплотехник, но пришлось столкнуться с расчетами внешних сетей водоснабжения на территории промышленного предприятия.
На территории проектируются административные здания с инженерно-техническим персоналом и производственные цеха с рабочими в 2 смены по 8 часов. Соответственно в административных зданиях туалеты с раковинами, в цехах туалеты и душевые. Их снабжает насосная станция с баками запаса воды. Технических нужд нет, пожаротушения нет, они на другой водопроводной сети сидят.

Согласно "Методике по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений" п. 5.6 к СП 30.13330.2016 (см. вложение), по расчету расходов для промышленного предприятия определяются:

q - максимальный секундный расход воды, л/с;

qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч;

qT - средний часовой расход воды, м3/ч;

Q - суточный расход воды, м3/сут.

В СП 31.13330.2012 п. 7.9 написано, для населенных пунктов, не для промышленных предприятий:

"7.9 Для систем водоснабжения населенных пунктов расчеты совместной работы водоводов, водопроводных сетей, насосных станций и регулирующих емкостей следует выполнять для следующих характерных режимов подачи воды:

в сутки максимального водопотребления - максимального, среднего и минимального часовых расходов, а также максимального часового расхода воды на пожаротушение;"

А в п.5.4, СП 31.13330.2012:

"5.4 Расходы воды на хозяйственно-питьевые нужды и пользование душами на промышленных предприятиях должны определяться в соответствии с требованиями СП 30.13330, СП 56.13330.
При этом коэффициент часовой неравномерности водопотребления на хозяйственно-питьевые нужды на промышленных предприятиях следует принимать:

2,5 - для цехов с тепловыделением более 80 кДж (20 ккал) на 1 ;

3 - для остальных цехов."

Заказчик (специалист ВК) хочет чтобы мы рассчитали диаметры сетей, и производительность насосов на "q - максимальный секундный расход воды, л/с", в то время как в СП 31.133330.2012 написано что надо подбирать на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч".
Логика такая: в конце смены пойдут все мыться в душ и наружные сети должны пропустить секундный расход. В принципе то так. Но как доказать по нормативной документации?

Я всегда считал что на "q - максимальный секундный расход воды, л/с" рассчитываются внутренние диаметры сетей водоснабжения в самом здании, диаметр трубы до первой врезки в наружный водопровод, а так же производительность насосов на повышение давления, которые устанавливаются в самом здании.

А на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", рассчитываются наружные сети, и производительность насосной станции.

Прошу помочь разобраться в данном вопросе. Все таки, на какие расходы, в каких случаях подбирается оборудование как внутри здания, так и для наружных сетей промышленного предприятия?
В книгах по наружным сетям попадалось, когда рассматривают все промышленной предприятие как единый потребитель. А вот как сети подбираются внутри промышленного предприятия не встречал.

Или может есть какая то методика, или нормативная документация?



Сама методика.

посмотрите справочник Тугая, там есть примеры

Посмотрел этот справочник, не нашел там внятного ответа. Я даже в экспертизу позвонил, спросил у эксперта, тоже нет результата. Получается нет жестких требований для наружных сетей пром предприятия...

Гидравлика на Земле везде одинаковая, что на предприятии, что в мегаполисе. Или есть аргумент, что вода на предприятиях по-другому "текёт"?
Примеры гидравлических расчетов наружных водопроводных сетей Конюшкова смотри.

гидравлика гидравликой, но расчет расходов на участках сети на предприятии к корпусам как бы не совсем как расчет расходов по городу.


как нет, хорошо смотрели?
сразу пример №1 не подходит?
про ЭксперДа улыбнуло

В общем, вопрос задан через одно место: то ли расходы не может посчитать, то ли сети на эти расходы подобрать.

как бы и одно и второе, я так понял

У меня вопрос не в гидравлическом расчете, а в исходных данных для гидравлического расчета.
Посмотрел Конюшкова, спасибо за наводку.
Хочу разобраться:
В примере 1, все ясно делают расчет и вычисляют "q - максимальный секундный расход воды, л/с".
В примере 12, расчет ведется по расходам в л/с, подразумевается видимо, те же расходы, что и получены в примере 1 "q - максимальный секундный расход воды, л/с".

Могу сделать такой вывод:
1. Для расчета сетей водоснабжения, к которым подключены жилые дома, при расчете водопроводной сети, для потребителей расходы задаются согласно п.7.9 СП 31.13330.2012, т.е. "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", полученный при расчете расходов по СП 30.13330.2016. Из-за большого количества потребителей, с учетом неравномерностей, все потребители будут обеспечены водой без просадки давления.

2. Для расчета сетей водоснабжения, которым подключены жилые дома + промышленное предприятие, для потребителей расходы задаются так же согласно п.7.9 СП 31.13330.2012, т.е."qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", полученный при расчете расходов по СП 30.13330.2016. Только для жилых домов все потребители будут обеспечены водой что и в 1 выводе, а промышленное предприятие, потому что оно работает либо с баками запаса воды (которые заполняются как раз этим расходом "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", во время смены), а если без баков, то как раз наверно неравномерностью учитывающую, что люди на работе и жилые дома не потребляют воду, а предприятие как раз может забрать "q - максимальный секундный расход воды, л/с" без просадки давления у жилых домов.

3. Для расчета сетей водоснабжения на территории промышленного предприятия, к которым подключены административные здания и цеха, и предприятие работает в смену, для потребителей расходы задаются "q - максимальный секундный расход воды, л/с".

Правильно рассуждаю? на счет 2 вывода сомневаюсь.



Я расходы не считаю, мне их дал, тот кто внутрянку делает зданий. Я не пойму какие из расходов принимать при расчете сетей на территории промышленного предприятия.



Там предприятие рассматривается как отдельный потребитель, а в нем сумма всех расходов зданий и цехов на предприятии.
А мне нужно конкретно внутри предприятия, как раз сети которые соединяют эти здания и цеха. Я смотрел "Справочник проектирования. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения" Тугай. Или есть по наружным сетям еще такой справочник?

в примере №1 в Тугае как раз есть расчет каждого здания и потом общий расход на на весь комплекс и по участках на каждое здание или группу. вот так и надо рассчитывать все разводящие сети по территории.

Ниже не читал.
Тебе нужно сделать схему водоснабжения, гидравлически её рассчитать. На какие случаи считать схему - написано в СП 31, раздел Схемы. Там есть расчет на период МАКСИМАЛЬНОЕ водопотребление. Бери свои л/с и м3/ч - что из этого будет больше, то и считай для такого периода.

В принципе не так. Наружные сети не должны пропускать секундный расход душевых. Для душевых с большим количеством сеток (более 10) должны быть баки запаса горячей и холодной воды предусмотренные во внутрянке. Иначе получается экономически неоправданное удорожание наружных сетей и водонагревателей. Причём диктующее тут - мощность водонагревателей. Что толку если Вы обеспечите напор, а вода будет идти холодная?
СНиП 2.04.01-85*

СП 30.13330.2016

На предприятии предусмотрена отдельная насосная станция холодной воды с баками запаса воды и отдельная насосная станция горячей воды с баками-аккумуляторами на территории предприятия. Может это и экономически не целесообразно, но генпроектировщик решил так сделать. В зданиях с душами не предусмотрены никакие баки.

Тогда всё что после баков (включая насосы) должно быть рассчитано на максимальный секундный расход воды в душевых. СНиП на наружку такие чудеса не учитывал.