Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Ситуация следующая: объект - производство орехов, есть вентакамера, в ней напольная приточно-вытяжная установка на 7500 м3/час с водяным калорифером. Полы залиты, трапа там уже не будет. Насколько это критично и как быть со сливом воды?

Это критично. Это прямое нарушение СП. В случае повреждения калорифера (разморозка, износ) - зальёте всё вокруг.

Делаем поддон из стали например.
Или из кирпича/бетона с гидроизоляцией.
Учитывая нагрузку на перекрытия поддон + жидкость в ней. В поддон насос.
Или ругаемся и делаем трап.
Не так сложно при залитом перекрытии.

что ж тут критичного?
установку можно поставить в "корыто"))) или если установка позволяет "корыто", поставить в нее, под калорифер
опять же как вариант установку можно поднять на ножки и предусмотреть бак (типа приямок такой)
или же штатный слив можно делать шлангом и ведром, а аварию купировать системой от протечки - это если совсем никак больше)))

С последствиями дело имели?

штатное опорожнение поддон сделать позволяет без проблем, да и ведро то же
против размораживания предусматривается в автоматике защита (а делать аварию на аварию можно конечно, но не нужно)
ну а если дело дошло до износа калорифера - то тут уж клиника, эксплуатацию лечить нужно

Обвязка еще.
Достаточно обломиться патрубку резьбовому - чтобы всё.
Трап нужен.
Как крайний вариант поддон.
Это при реконструкции, если ниже помещения не допускают транзитной канализации.

можно конечно и еще 33 причины придумать - не проблема, только зачем?
в реальности за много лет - 2 раза разморозился калорифер, в обоих случаях установки были обесточены (не выключены) очень "умными" людьми
а вот трубы не разу не ломали ((( я бы посмотрел )))
а трап это конечно идеальный вариант - кто спорит)))

Приточно-вытяжная, может с рекуператором? Тогда это конденсат и вопрос решается просто.

В венткамере с водяными калориферами должен быть трап. Норматив. Точка.

Еще бы КУИ она же ПХУИ и раковину ручки помыть. Кладовочку фильтры воздушные хранить.

Да. Не лишнее. И вешалку для приводных ремней, если передачи ременные.

или приямок)))

а как быть в случае с пунктом 7.10.3 СП60?

если помещение с вентиляционным оборудованием называется по-другому, то и требования к венткамере на него не распространяются))) или нет?

Приямок с насосом.

При размещении за потолком зальёте потолки. "Допускается" не означает "следует". Словоблудствовать можно много. Результат один - затопленные помещения с многими нехорошими последствиями. А они, как их ни называй, сути не меняют.

качественный монтаж, грамотная эксплуатация - да не, бред какой-то)))
наш путь - куча защит от "дурака")))

Я видела результаты залива от подвесной установки в коридоре в офисном здании. Да, нечасто труба в обвязке лопается - говорят хлестала вода хорошо, пока слесаря УК вызвали и краны шаровые перекрыли.
Но у ТС именно венткамера, а Ваши рассуждения для "просто поговорить":

И вопрос правильно о критичности задан. И ответы Skaramushа и Vano совершенно справедливы.
Когда/если произойдёт авария и зальёт смежные и/или нижние помещения, да ещё и пострадают технологич. оборудование/сырьё/ компьютеры, виноватым назначат ТС, которую Вы сейчас убеждаете в некритичности отвода воды.

Просто человек не видел, похоже, что такое ночной прорыв радиатора и последствия этого. А "калач", к примеру, прорванный - совсем не редкость. И замерзание даже не требуется, достаточно износа.

и что из этого примера следует? в каждом помещении где есть радиатор нужно предусматривать трап?

и я не говорю что отвод воды это плохо, просто считаю, что отсутствие трапа не так уж и критично - всегда можно сделать "приямок" в виде поддона

в момент стройки, что у ТС проще сделать трап
и только если ну совсем труба дело, то поддон поддон больше для реконструкции
Приямок не с полами по грунту - а по перекрытию проблемно сделать.
Забытые трапы - обычное дело - делали на разных этапах - все можно нужно.

Конечно, бред))) Вы лица эксплуататоров видели когда нибудь? В глаза смотрели?

Недельку поищите встречи глазами. Потом поделитесь впечатлениями. В следующий раз пойдёте в "процедурную" на месяц. И так далее, по нарастающей.

еще бы добавил, что на штатно проектом предусмотренные спускники поставить трубопроводы дренажные и отводить дренируемое прям к этому трапу, дабы по полу сократить перетекаемое. Но этого пока нет в нормативах. И делать так при наличии малейшей возможности.

На промпредприятиях для средних и больших установок так и делали всегда раньше, хотя и тогда в нормах такого указания не было.

Кроме прочего, об отсутствии трапа или приямка напомнит Энергонадзор.

Какие-то огульные обвинения.
Не знаю, как в Вашем городе. А мне пришлось не только в глаза смотреть, но и тесно общаться/взаимодействовать со службами эксплуатации промпредприятий, нескольких БЦ и ТЦ, а также УК большого количества МЖД, построенных компанией, в которой довелось некоторое время работать. В большинстве случаев хорошие профессионалы от руководителей до исполнителей - у них высокий уровень ответственности перед владельцами зданий и арендаторами. И вопросы по устранению ошибок проектировщиков, монтажников, аварийных ситуаций нормально ставят и решают.

Относительно безопасно это подключать калорифер через теплообменник с антифризом. Если лопнет, то прольется немного.

вот у таких людей вряд ли разморозится калорифер или патрубок с резьбы слетит. и если у них будет подвесная установка в месте без слива - они понимают все риски и к обслуживанию подходят более трепетно и вдумчиво.
и в проект закладываются те минимальные решения, гарантирующие надежность. но тут проблема - монтаж и эксплуатацию должны осуществлять профессионалы.
можно ведь в любом помещении с водой ставить трап на всякий случай, а случай как говориться, бывает разный)))

Все зависит от возможного ущерба при затоплении.
Встречался чешский проект гостиницы, так там не один, два (!) последовательно соединенных теплообменника.

Мне тоже чаще встречались те же, что с Космосу)

Вы всерьёз полагаете, что оборудование, арматура, трубопроводы при дОлжном обслуживании не могут уйти в аварию? К сожалению, это совсем не так. Тем более, что на крупном объекте десятки установок, километры труб, арматуру на сотни считают. И никто не собирается содержать целую армию эксплуатационников - всё в пределах разумного, и то, не всегда, если у жмотов.



Теоретически можно, если пытаться довести указания СП 60 до абсурда в целях оправдания собственного ненормативного мнения, основанного на отсутствии соответствующего опыта по авариям на эксплуатируемых объектах.
А практически указание в СП по трапам в венткамерах существует много лет, т.к. по опыту нескольких предшествующих поколений нормотворцев и проектировщиков это наиболее аварийно опасное место для водяных приточек.

Skaramush много лет занимается эксплуатацией инж. систем на крупных объектах, а Vano, в силу должности, несёт ответственность за всё, что аварийно случается на его объектах.
Рекомендую прислушаться к их мнению.
Если правильно помню, то и zaharov63 занимается эксплуатацией на промке.



+1. Очень справедливое замечание.

у нас сейчас все китайское
у меня лично дома патрубок треснул и отвалился резьбовой не на дешевой арматуре
ночью струя воды хорошо холодной била в стену ванной
в насыщенной венткамере рано или поздно будет аварийная течь

итог
я считаю что трап это прекрасно, а если его нет то не критично, так как есть варианты
Уважаемый Vano считает что трап это прекрасно, а если его нет то критично, но есть варианты
Уважаемый Skaramush считает что трап это прекрасно, и точка.
Так?



это была иллюстрация к примеру про ночной прорыв радиатора))) аварии бывают всякие, не все нужно учитывать

С точки зрения высказываний всех троих - так.
А с точки зрения действующих норм - не совсем так. По СП 60...2020:

Т.е. нет допущений для венткамеры, только трап/приямок.

И Skaramush столь категоричен в силу наиболее близкого отношения к последствиям аварий в венткамерах.
А если внимательно читать посты Vano, то можно убедиться, что он по факту столь же категоричен, как и Skaramush:

Про затраты от протечек писали уже.
Хотя и ситуации бывают очень разные.
В свое время делали дом для постоянного проживания на случай посещения РФ одному бывшему соотечественнику, хотя сам дом оформлен на его ООО. Так один слесарь устанавливая смеситель для душа увлекся и просверлил стену насквозь, прям в уже отделанное помещение бассейна. А там мрамор.Крупноформатный. Брали в Испании с одного слеба. Сразу минуя всякие растаможки и налоги , как имущество этого ООО. Остатки слеба на еще одну плитку отловили уже в Италии, всего 36 тыс долларов с доставкой. Но через два дня как раз приехал хозяин и увидел замазанное гипсом отверстие и ему пришлось рассказать ситуацию и тут еще этот слесарь вышел к толпе дядек в костюмах и Блаватник осмотрев всё это сказал, пусть так остается, не надо менять. А он вообще рачительный дядя, на желаемое им ему 200 тыс баксов вообще не вопрос, но за профуканные 100 баксов спросит по полной.
А там как угодно- пропустит ли экспертиза "безтрапье" или не дренируемость вентустановки- делайте как сумеете, грести результаты самому, пропустит ли потом энергонадзор, тоже преодолевать их правомочный вопрос тоже подрядчику, а потом и эксплуатация еще, служба сама, тоже не любители всяких сюрпризов. А всего то "какие то 36 тыс баксов", но лицо слесаря было достаточно белым, его авто не покрывал затрат, а квартиры запасной у него не было.
На старой квартире у нас была знакомая на последнем этаже- так за 17 прожитых там лет она сама ремонт не делала ни разу, всё делал ЖЭК систематически её заливающий с чердака. То при пуске отопления, то воду прорвало, то еще что либо и всё по вине ЖЭКа собственно. Её раза 4-5 ремонтировали, а когда уезжали мы, то и паркет уже сменить обещали, вроде не обманули.Потом её видели(она эту квартиру продала и комната еще у ней была) и купила двушку, так меж слов печально заметила, что ремонт на свои шиши оказывается дорогой такой, всё так много стоит, вот хорошо ж было на старой квартире, всё бесплатно.

Ну что вы спорите до уср@чки на ровном месте?). Все правильно Vano и Skaramush считают. Критично. Прекрасно и точка. Кучу аварий видел на объектах. При крупных службах эксплуатации, при диспетчеризации и т.д. и т.п. Разморозиться калориферам, лопнуть резьбовым или сварочным соединениям - как два пальца и т.п.. И времени реакции 100% не хватит, чтобы обойтись без последствий.. Вопрос только в величине последствий.. Нафига последствия, если можно сделать все сразу правильно и их почти гарантированно не иметь.

Еще из практики - когда есть трап и гидроизоляция.
Нужно следить (технадзору) чтобы при установке рам, подставок на чистый пол монтажники не просверливали гидроизоляцию.
Лучше иметь решение (узел) в АР и следить за установкой крепежных деталей по узлу.

...И гильзы в перекрытии делать достаточной высоты...