Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Есть вопрос !
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Dr_Brown
К примеру есть помещение, ну там трговый зал.
Теплопоступления составляют 30 кВт.
Требуемый расход воздуха на приток - 2700 м3/ч
Подбираем фанкоилы на температуру 24 С внутренняя.
Фактически получаем суммарную холодопроизводительность - 32 кВт.
Подбираем приточную установку на 2700 м3/ч, с модулем нагрева, и модулем охлаждения.
Лето: tнар: +35С tвн(такая же на выходе из установки): +24С холодильная мощность охладителя составляет - 20 кВт.
Зима: не важно.
Вытяжку организовываем отдельной системой (то же 2700м3/ч).

Скажите пожайлуста чиллер выбирается:

холодильная мощность фанкоилов + холодильная мощность охладителя = 52 кВт ?

либо:

фанкоилы ставим исходя из того что в помещение уже подаётся 20 кВт холода, и фанколы подбираем на: 32-20 = 12кВт. Плюс плюсуем 20 кВт. И ставим чиллер на 32 кВт. ?
ss.23
Когда-то и я мучался этим вопросом. Пробовал доказать, что если мы подаём в помещение приточный воздух от вентиляции с температурой ниже температуры удаляемого воздуха, то суммарная требуемая холодопроизводительность меньше, чем в том случае, когда приточный воздух подаётся в помещение с "забортной" температурой (а вся нагрузка по ассимиляции теплопоступлений "ложится на плечи" фанкойлов или внутренних блоков кондиционеров). Объяснял это тем, что в первом случае, приточный воздух возвращает нам часть затрат на его охлаждение, ассимилируя теплопоступления в помещении и нагреваясь до температуры удаляемого воздуха. Во втором случае, ... Вообщем, при всей кажущейся простоте, задача на самом деле не простая.
В любом случае, решая эту задачу, можно легко запутаться и встать на путь создателей вечного двигателя. Надо правильно написать уравнение теплового баланса, и тогда найдёте решение. smile.gif
kolik
А есть ли смысл охлаждать приточный воздух если в помещении ставятся охлодители(фанкоилы, кондеи) они и отведут теплоту от приточного воздуха.
dron
Смысл есть, добавить в приточную камеру охладитель на 20 кВт обойдется максимум в 1000 евро.
Фанкойлы на 20 кВт обойдутся подороже, плюс они за собой тянут трубопроводы и систему отвода конденсата. К приточке тоже придется трубы вести, но она как правило расположена поближе к чиллеру. Изоляция на воздуховодах в при таких температурах не нужна. Расчет конечно грубый, но с центральным охладителем и фанкойлами должно получиться дешевле.
ss.23
Ещё хочу добавить, что увеличение мощности влечёт за собой увеличение габаритов, и самое главное - увеличение уровня шума.
dron
А если еще глубже копнуть?

Расчитывал несколько раз системы с охлаждаемыми балками (к сожалению, воплотить их в жизнь не получилось), так вот, там влаговыделения ассимилируются приточным воздухом, который пройдя через охладитель в ЦК поступает в помещение с меньшим влагосодержанием чем внутренний воздух в помещении. Система отвода конденсата от панелей не предусматривается вообще.
Никто не пробовал так же расчитать систему фанкойлы + ЦК? В смысле, чтобы не делать систему отвода конденсата?
Alex_
Приносить такие жертвы в угоду отсутствию конденсата в фанкойлах? Это неразумно. Фишка в том, что, ИМХО, в балках холодоноситель 15-20 С, как в "холодных потолках", а в фанкойлах 7-12 С. Воздух в помещении придется очень сильно переохлаждать. Правда, в приточной камере можно поставить догрев, но воздух будет пересушенный.
dron
В балках 14-17 С. Можно с такой температурой холодоноситель и в фанкойлы подавать.
Не утверждаю, что так будет дешевле, но если систему отвода конденсата сделать проблематично (или вообще невозможно) почему бы и не попробовать?
Alex_
Тогда считайте максимальную точку росы
ss.23
Тут, не так давно на эту... ну, впрочем, в разговоре не совсем на эту тему, я обращал внимание на статью Тарабанова М.Г. "Расчет систем кондиционирования воздуха с центральными кондиционерами и фэнкойлами" (АВОК №2/2005). См. тему на предыдущей странице. В этой статье Тарабанов рассматривает и проссчитывает разные режимы работы фанкойлов: при подаче воды с температурой конденсации влаги из протекающего воздуха, и при подаче воды с повышенной температурой (около точки росы перемещаемого воздуха и выше). Рекомендую посмотреть. В конце статьи он делает интересный вывод, который делает сомнительной целесообразность без конденсатного охлаждения воздуха:
"...Некоторые специалисты предлагают принимать более высокую температуру воды, чтобы исключить образование конденсата, однако даже при графике 10–15 °С в теплый период года при высокой относительной влажности наружного воздуха процесс в фэнкойлах будет идти с осушкой, т. е. конденсатная линия необходима, а повышение температуры воды снижает как полную, так и явную холодопроизводительность фэнкойла".
Дальше Тарабанов приводит графики процессов, и проводит небольшой их анализ.
Гость_Дмитрий
По опыту эксплуатации (ни коем образом не пытаясь задеть расчеты глубокоуважаемого профессора) могу с уверенностью сказать - даже в Питере (с таким климатом), при повышении температуры до 13, фанкойлы не плачут.
Alex_
От климата в данном случае зависит практически все. Ну и что, Питер - северный город с морским климатом - так там выше + 28 редко бывает, при этом, наверное, воздух сухой. Точка росы где-то 15-17 С и все нормально. Небольшой оффтоп: Попробуйте - ка Вьетнам, +33, влажность 90%, точка росы - +28С
Гость_Дмитрий
То Alex.
Ну нифига себе морской сухой! О сухости - в приложении. Реальная точка росы - порядка 9-12 градусов. Поскольку у меня организована подача воздуха через фанкойлы, то пришлось ставить дополнительную секцию в кондиционеры (под радиатор захоложенной воды).
Гость_Дмитрий
Кстати, в одном из корпусов организована подача тоже через фанкойлы. Но самое интересное, что фанкойлы не подключены к фановой системе. Догадаться, почему, не трудно. Этот корпус - склад. Для избежания слеживания сыпучих материалов, влажность там поддерживается 40% при температуре 20 градусов. Фанкойлы - для поддержания индивидуального климата в офисных каптерках (проветриваемых той же системой).
Гость Павел
Уважаемые инженеры.

А почему нельзя соорудить приточно-вытяжную систему вентиляции с более глубоким охлаждением? То есть, вентиляция будет предназначена не только для подготвки уличного воздуха, но и для поглощения теплоизбытков в помещении. Систему вентиляции и приточную и вытяжную мы всё равно делаем, приточную часть воздуховодов всё равно теплоизолируем. Хотя, в этом случае, мы избавляемся и от лишних трасс по дренажу, лишних трасс по холодоносителю. В систему вообще можно встроить фреоновый охладитель.

Эту же систему можно оснастить рециркуляцией, и добавив, например, электронагреватель - эксплуатировать эту систему и зимой. Мощность электронагревателя будет небольшая, т.к. при рециркуляции во избежание тумана температура точки смеси должна быть не менее 5 оС. Соответственно, если мы подбираем электронагреватель от 5оС до, скажем, 18оС, то при помощи автоматики мы сможем регулировать эту точку смеси. Регулирование будет осуществлено по конечной температуре с помощью приводов плавного регулирования на клапанах секции смешения.
Гость_Дмитрий
А кто говорит, что нельзя? Вполне реальная идея. Фанкойлы, по определению своему, служат для создания комфортного микроклимата. А так микроклимат (комфортный) будет создаваться приточкой, то нечего и огород городить.
Alex_
Цитата(Гость_Дмитрий @ Sep 21 2005, 09:10 )
Ну нифига себе морской сухой!

Все дело, с чем сравнивать... Я же намекнул, что для азиатов воздух с
Цитата
Реальная точка росы - порядка 9-12 градусов.
сухой и прохладный. В Москве летом выпадает конденсат при температуре холодоносителя ок. 16 С., в Сочи - 22 С, в ЮВА - уже писал...
Гость_Дмитрий
То Alex.
В моих системах, как я уже говорил, применена дополнительная осушка в центиральных кондиционерах. Т.е. точка росы 9-12 градусов это для уже осушенного воздуха. Летом (когда температура поднялась до 30 и шел дождь) я попробовал понизить температуру воды в фанкойлы до 9 градусов. "Плакали" складские фанкойлы как "с добрым утром". А на счет азиатов - так ведь и мы не в Азии (+30 и 80%).

С уважением.
Гость_Alexei_
То Dr_Brown

Можете сделать так как предложил гость_Павел.
Получается приточно-вытяжная система на 4050 м3/ч, из них 1350м3/ч - рециркуляция.
Смешиваем 35/40% и 24/50%, получаем 31,4/44%. Далее охлаждаем этот воздух до 18оС, это как раз и есть 30 кВт.
Тепоизбытки сняты, переохлаждения нет, паутины-дренажа и трасс холодоносителя нет, продовцам комфортно, покупатели идут в магазин толпами. biggrin.gif

Зарание прошу прощения за точность расчёта, считал "на пальцах".

Жаль, что такую установку под подшивной поталок не подвесиш. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.