Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: водоснабжение коттеджа
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3
Michael Kuznetsov
извиняюсь, если тема избитая, в таком случае просто дайте ссылку, плиз.
Надо подобрать насосную станцию и гидробак если нужен. 2 этажа. Высота от точки забора, до верхней точки разбора 7 метров. На каждом этаже санузел (унитаз, ванная, умывальник), на 1м этаже кухня (мойка). Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту. В общем... какую купить связку насоса и гидробака... в том числе и на какую фирму ориентироваться? и как настроить давления?
Насосник
Это скважина или централизованный водопровод?
Michael Kuznetsov
Цитата(Насосник @ 26.11.2007, 8:13) [snapback]194377[/snapback]
Это скважина или централизованный водопровод?

Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.
civic
Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

Насосник
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 11:32) [snapback]194381[/snapback]
Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.

Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?
OlgaO
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 1:16) [snapback]194360[/snapback]
Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту.

Чтобы так было - надо чтобы все приборы работали сразу: 2 ванны=0,5 л/с + 2 унитаза=0,2 л/с + 2 умывальника=0,24 л/с, ну и + еще мойка на кухне=0,12 л/с.
По общепринятому расчету получите в половину примерно.
Michael Kuznetsov
Цитата(civic @ 26.11.2007, 9:23) [snapback]194402[/snapback]
Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

притечет.... данный экземпляр колодца позволяет качать воду по 3 куба в час на протяжении 2часов точно, но уточнюсь - насосом типа Малыш. Качать больше небыло нужды. Я так же согласен, что качество воды с 1.5 метров не всегда питьевое, однако другой воды нет, только из речки. В скважинах в нашей зоне вода практически везде с железом, что еще хуже и кроме этого окрасит в рыжий цвет все унитазы и умывальники. В этом случае, вода в колодце можно сказать, что ключевая, она выходит из под слоя глины и под напором берет свой уровень и кроме того по верху уходит в перелив.
У меня просто опыта в водоснабжении ноль, дом строил и строю сам. Конечно, расход 60 литров в минуту это много, считаю это максимальным и кратковременным расходом. Так какие будут советы или рекомендации по выбору оборудования? Нашел в конференции формулу для подсчета объема гидробака в виде документа Эксель. Но не знаю мин и макс значений давления включения насоса. от 3 до 1.5?
Michael Kuznetsov
Цитата(Насосник @ 26.11.2007, 9:36) [snapback]194407[/snapback]
Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?

насос и гидробак будут установлены в подвале. Минимальный уровень воды если принять отметку пола подвала за "0" будет -3.0м уровень воды в колодце выше чем пол подвала, просто он расположен выше по уклону
Дебит не уточнял... есть возможность откачивать воду в объеме 6м.куб за 2 часа.
Michael Kuznetsov
много думал... засекал воду в кране. больше 30 литров в минуту мне будет не осилить. С другой стороны это получается 1.8м.куб в час. А это практически дневная "норма" потребления семьи из 5 человек. Так что дебета хватит. Правда... огород еще есть, но я не буду привязываться огородными нуждами к системе, ибо на полив заполняю трехкубовую емкость, вода там должна быть "подогрета", холодной из колодца поливать нельзя
Насосник
1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.
Michael Kuznetsov
Цитата(Насосник @ 26.11.2007, 10:41) [snapback]194439[/snapback]
1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.

Экхе... все сложнее чем казалось. Ну чтож..
следует ли относить к водоподготовке подогрев горячей воды в бойлере. Точки разбора будут укомплектованы обычными смесителями, следует ли их учитывать в качестве местных сопротивлений? Как определить эти сопртивления.... длина трубопровода помноженная на некий норматиынй коэффициент (СНиП? есть в сети?) плюс сопротивления всех поворотов и запорных кранов? Что такое напор свободного излива? т.е. смогу ли я тушить пожар из шланга подсоединенного к крану? smile.gif
andrey R
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 10:19) [snapback]194424[/snapback]
много думал...

Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.
zorik2
Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.
Michael Kuznetsov
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 11:04) [snapback]194447[/snapback]
Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.

анализ конечно сделать нужно, займусь в ближайшее время.... но сколько лет уже эту воду и пью и умываюсь. Хотелось бы обойтись отдельным фильтром на отдельный кранчик на кухне для питьевой воды.

Цитата(zorik2 @ 26.11.2007, 11:30) [snapback]194463[/snapback]
Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.

в чем и дело, что эта вода после водоупорного слоя. Этоу меня в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше, до воды с этого же слоя по 14 метров. Но я не против химанализа.... но через мембраны давить воду для унитаза не хочется конечно.
andrey R
Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.
civic
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 11:34) [snapback]194464[/snapback]
...в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше...

А септик рядом с колодцем?
Michael Kuznetsov
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 11:41) [snapback]194474[/snapback]
Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.

в наших краях две проблемы, железистая и жесткая вода. У меня железа нет точно (оксидных пленок не появляется, прозрачность воды на свету не снижается и цвет не появляется) и по жесткости она лучше чем в городе, накипи значительно меньше. СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить. Как раз сейча занялся поиском конторы для химанализа

Цитата(civic @ 26.11.2007, 11:51) [snapback]194483[/snapback]
А септик рядом с колодцем?

мой септик расположен ниже по рельефу через дом, это примерно 30м. У соседей выше по рельефу до септика метров 200 точно.. как бы не больше
andrey R
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 12:04) [snapback]194492[/snapback]
СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить.

Это называется - вообще не делают анализа wink.gif Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...
Michael Kuznetsov
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 12:13) [snapback]194499[/snapback]
Это называется - вообще не делают анализа wink.gif Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...

мужики, хоршо, я сделаю химанализ... а дальше-то подскажите че мне с ним делать? wink.gif хотел подобрать насос с ресивером, а вон уже куда волна выкидывает....
andrey R
Подскажем, мы не жадные smile.gif
civic
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 12:16) [snapback]194501[/snapback]
а вон уже куда волна выкидывает....

Так это же здорово, денег заработаешь

А ресивер - 2 по 100
Vict
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 11:16) [snapback]194501[/snapback]
хотел подобрать насос с ресивером, а


Цитата(civic @ 26.11.2007, 11:22) [snapback]194508[/snapback]
А ресивер - 2 по 100


Круто! Интересно отвечающий себе бы поставил 2 по 100 при мах. расходе 3.5м.куб/ч ?

Michael, расчитайте правильно Ваш расход, напор - а выбор насосов с баками счас широчайший.
civic
Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

JJJJ
Из практики: свой дом, скважина. Приборы: душ, мойка, умывальник, унитаз, стиральная маш., подпитка отопления, летом поливка сада. Насосная станция - 4м3/ч, 3 бар. , 10л. Регулятор давления настроен: 1,5 бар.- вкл. 2,6 бар. выкл. При водоразборе из 1 прибора цикл 30 сек. При большом водоразборе (например несколько приборов сразу или поливка сада насос просто не выключается). Из опыта насоса хватает на 2 - 3 года. Можно ремонтировать - замена сальника. Перегрева на работающем циклично насосе не было никогда. Проблема может быть только одна: если в качестве одного из приборов газовая колонка (она чувствительна к перепадам давления). Температура гор. воды циклически меняется по мере изменения давления в баке аккумуляторе. В моем случае 40 - 50гр.
Vict
Цитата(civic @ 26.11.2007, 13:08) [snapback]194578[/snapback]
Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

Ну-ну. Удачи в подборе...для себя,...другим такое советовать не стоит.
civic
Цитата(Vict @ 26.11.2007, 14:36) [snapback]194587[/snapback]
...другим такое советовать не стоит.

Это почему-же так-то?
Насосник
Цитата(civic @ 26.11.2007, 17:40) [snapback]194588[/snapback]
Это почему-же так-то?

Обьем воды в баке зависит от конкретной настройки давлений (чем шире зададите интервал давлений включения-выключения тем больше доля воды и меньше суммарный обьем бака. Вспомните газовый закон P1*V1=P2*V2)
В форуме уже несколько раз обсуждалась тема расчета обьема мембранного бака. Вам ее дадут производители этих самых бачков.
Не стоит обсуждать обьем бака до расчета рабочей точки и выбора конкретного насоса
JJJJ
Чем шире интервал давлений и больше объем бака, тем длиннее фаза цикла насоса ВЫКЛ. К этому и надо стремиться(разумно). Ограничением могут стать распологаемые площади для установки или необходимость поддержания определенного давления в системе(например высота установки прибора ограничит нижний предел давления).
andrey R
Коллеги, при наличии достаточного дебита источника, к чему на коттедж ставить бак на полтонны? Увеличение фазы - вешь хорошая, но надо и соизмерять с режимом водопотребления и допустимым числом вкл-выкл в час для конкретного насоса...
Эдак Вы своей учёностью совсем вопрошавшего запутаете smile.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 15:24) [snapback]194671[/snapback]
к чему на коттедж ставить бак на полтонны?

Дык, самогонку гнать! И расчитываться ею с проектантом biggrin.gif
JJJJ
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 13:24) [snapback]194671[/snapback]
Коллеги, при наличии достаточного дебита источника, к чему на коттедж ставить бак на полтонны? Увеличение фазы - вешь хорошая, но надо и соизмерять с режимом водопотребления и допустимым числом вкл-выкл в час для конкретного насоса...
Эдак Вы своей учёностью совсем вопрошавшего запутаете smile.gif

В предыдущем пост. я как раз об этом и писал. Это система водоснабжения моего дома, опыт эксплуатации 40 лет.
Насчет дебета источника это серьезно. Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.
Vict
Цитата(JJJJ @ 26.11.2007, 15:45) [snapback]194698[/snapback]
а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется.

Дык зачем фильтровать? На самогонку ее! biggrin.gif
andrey R
Цитата(JJJJ @ 26.11.2007, 16:45) [snapback]194698[/snapback]
Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.

Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 8:32) [snapback]194381[/snapback]
Это колодец около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа.

Судя по словам 'Michael Kuznetsov', это выклинившаяся на поверхность межпластовка. Родник. Может вполне иметь качество артезианской. Грамотно защитить от верховодки, и при хорошем дебите - отличное дело получится. Ну, если я правильно понял, что это такое на самом деле smile.gif
Michael Kuznetsov
Цитата(civic @ 26.11.2007, 12:22) [snapback]194508[/snapback]
Так это же здорово, денег заработаешь
А ресивер - 2 по 100

я денег никак не смогу заработать, ибо это все себе делается и на свои smile.gif единственное, что сэкономлю на работе. Мне это зело актуально.... но пролечу на качестве... это сто пудов, зато в своем доме я все знаю... и буду знать.
а зачем 2 ресивера по 100? Тебе шуточки, а я ведь уже думаю куда их втыкать %) Гидробак после насоса это стопудово, а вот еще на горячую воду после бойлера тоже надо...

Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 16:53) [snapback]194705[/snapback]
Судя по словам 'Michael Kuznetsov', это выклинившаяся на поверхность межпластовка. Родник. Может вполне иметь качество артезианской. Грамотно защитить от верховодки, и при хорошем дебите - отличное дело получится. Ну, если я правильно понял, что это такое на самом деле smile.gif

сегодня сдал воду на анализ... в шоке от цен.
1. цветность, мутность, рН, жесткость, щелочность, солесодержание, перманганатная оксиляемость, железо общ., сульфаты, нитраты это все у них анализ №1 и стоит 1500р
2. в дополнение идет кальций, магний, марганец, аммиак, гидрокарбонат, нитриты, запах, хлорид, фториды, кремний, железо растворенное. Это №2 и стоит 2800р.
В стоимость входит "коммерческое предложение" с подбором оборудования. Спросил, мол у вас наверняка есть данные из этого района и давайте только свое предложение smile.gif не согласились, но сказали, что ситуацией владеют и по крайней мере анализ №1 им необходим. Типа вода у вас жесткая, а вот насколько будем посмотреть.

Цитата(JJJJ @ 26.11.2007, 16:45) [snapback]194698[/snapback]
В предыдущем пост. я как раз об этом и писал. Это система водоснабжения моего дома, опыт эксплуатации 40 лет.
Насчет дебета источника это серьезно. Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.

вторую воду smile.gif чем глубже, тем у нас вода прозрачнее(кстати не везде), но пить ее вообще не возможно.... сначала прет железо, а потом глубже вообще вонючая. На очистке разоришься, проще из речки взять (р.Нерль) у меня же колодец, это гораздо лучше чем речка.

Цитата(Vict @ 26.11.2007, 13:21) [snapback]194550[/snapback]
Круто! Интересно отвечающий себе бы поставил 2 по 100 при мах. расходе 3.5м.куб/ч ?

Michael, расчитайте правильно Ваш расход, напор - а выбор насосов с баками счас широчайший.

я уже передумал smile.gif у меня будет 1.8м.куб в час
andrey R
Цитата(Michael Kuznetsov @ 26.11.2007, 19:19) [snapback]194764[/snapback]
сегодня сдал воду на анализ... в шоке от цен.
В стоимость входит "коммерческое предложение" с подбором оборудования.

Цены нормальные. Но меня пугает то, что анализ будет делать продавец оборудования. Анализ, естественно, будет такой, что как раз их оборудование и подходит...
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 19:44) [snapback]194776[/snapback]
Но меня пугает то, что анализ будет делать продавец оборудования.

почему сразу продавец?, сейчас распространенная вроде практика давать рекомендации чего и чем удаляется... я недавно пару отчетов читала - ни слова о конкретной марке там не было, были именно рекомендации
andrey R
Если и так, то это всё равно плохо. Ибо отбор анализов и проектирование систем водоподготовки - две большие разницы. Разные специалисты нужны. В универсалов я не верю. Их слишком мало, чтобы вдруг и везде лаборанты стали давать рекомендации по оборудованию smile.gif
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 20:05) [snapback]194786[/snapback]
отбор анализов и проектирование систем водоподготовки - две большие разницы. Разные специалисты нужны.

сейчас искала и к сожалению не нашла отчета... хотела рекомендации привести - любопытно ведь чего скажите ))
жалко не нашла, а так уже и не вспомню
andrey R
Ну, коли найдёте - дайте посмотреть, любопытно smile.gif
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 20:26) [snapback]194796[/snapback]
Ну, коли найдёте - дайте посмотреть, любопытно smile.gif

само собой ))
да и автор темы думаю не утаит от общественности ни результаты анализов, ни рекомендации лаборантов rolleyes.gif
andrey R
Хорошо, если лаборантов smile.gif Хуже, когда манагеры оборудования берутся делать анализы... biggrin.gif
Michael Kuznetsov
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 20:55) [snapback]194813[/snapback]
Хорошо, если лаборантов smile.gif Хуже, когда манагеры оборудования берутся делать анализы... biggrin.gif

мне конечно сложно судить, но у них есть сайт! smile.gif и анализ выполняет "аналитическая лаборатория" ЗАО "Мембраны"
http://www.memb.by.ru/
andrey R
Мембраны у них так себе, а вот насколько они умеют анализы делать - не ведаю smile.gif
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 26.11.2007, 21:03) [snapback]194819[/snapback]
Мембраны у них так себе, а вот насколько они умеют анализы делать - не ведаю smile.gif

угу, а еще на их сайт др. веб ругается... ))), все один к одному biggrin.gif
andrey R
Мой молчит smile.gif
Ребята они славные, но уж больно любят не своим делом заниматься biggrin.gif
Michael Kuznetsov
Пока жду результатов по анализу воды, хотелось бы прояснить ситуацию по канализации.
Во время строительно-монтажных работ по дому заложил септик из колец диаметром 1.5м..... но получился колодец, там вода. Предпринимал несколько попыток по герметизации.... но дохлый номер. В "септике" под 3 метра воды (сам он 4 метра) К слову сказть, сосед делал "по науке".. так он ставил квадратный септик из двух половинок, нижняя с дном. Стык половинок снаружи герметизировал и обмазывал битумом. Так он вляпался в ту же самую проблему, только в бОльших масштабах. Есть вопросы. Точно не знаю, но слышал, что существует требование, чтоб шахта монтировалась из 2метровых колец, так это или нет? Могу ли я применить для канализации свою шахту? Какие работы дополнительно нужно провести? Видел пластмассовые септики в виде больших бочек... но моя шахта побольше будет и вообще, какой объем септика должен быть?
andrey R
Кхм...септик из колец негерметичен по определению. Делать так в водонасыщенных грунтах нельзя. А о прочем...в двух словах не скажешь, вот тут почитайте
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915
Michael Kuznetsov
Цитата(andrey R @ 27.11.2007, 21:29) [snapback]195393[/snapback]
Кхм...септик из колец негерметичен по определению. Делать так в водонасыщенных грунтах нельзя. А о прочем...в двух словах не скажешь, вот тут почитайте
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915

Большое спасибо за ресурс!
andrey R
Пользуйтесь на здоровье smile.gif Останутся вопросы - задавайте. Тока не в этой теме, плииз. Не надо всё в кучу...
Насосник
При таком положении колодца анализ воды весной может оказаться принципмально другим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.