Не надо "цитировать" изображения !!!!

Когда мне пытаются навязать снова печное отопление или гигантский теплоаккумулятор посреди дома без переферийной радиаторной сети, то мне становится грустно за наше профессиональное образование....(((
Вы жиль в доме с печным отоплением?
А у костра ночевать зимой не приходилось?

Так вот в обоих случаях тепловой дискомфорт чудовищный!!!....от стен тянет холодом (вернее мы излучаем в их сторону одним боком), а от печи давит слишком плотный поток излучения, который преднозначен наружным стенам, а достаётся нам.

Если же подключить теплоаккумулятор к робычной радиаторной сети, то всё сразу станет хорошо.Вот только подвалы наших домов придётся целиком заставить бочками водяных накопителей или ящикми с твёрдыми теплоаккумуляторами (что при равном запасе энергии ровно такого же объёма получится, как и бочки с горячей водой).

Это не так уж и страшно. Лучше уж бочки для экономии затрат на теплоснабжение дома, чем хранить в подвале всякий хлам. К локальным твердотельным теплоаккумуляторам тоже отношусь скептически. Любая вещь хороша на своем месте. Талькохлорит и т.п. отличный материал для печи дачного домика.
И ведь никто опять не упомянул про возможность использования тепловых насосов при электроотоплении. Использование этой небольшой и потенциально недорогой машинки все расчеты очень сильно меняет.

Мы тут ещё кирпичи с электроплиткой не освоили, участники дискуссии воспринимают их как какую то новинку и заморское чудо, а Вы такую мудрёную технику предлагаете.

Илья М "...Когда мне пытаются навязать снова печное отопление или гигантский теплоаккумулятор посреди дома без переферийной радиаторной сети, то мне становится грустно за наше профессиональное образование....(((
Вы жилИ в доме с печным отоплением?"

Илья! Тут навязывать не надо... Не сильно ошибусь если предположу, что 60-70% населения России за МКАД живет с печным отоплением... Ведет натуральное хозяйство.... или живет бортничеством...
Тарифы на централизованное "водяное" отопление от разваленных котельных по голыми, лежащим в лужах при тридцатиградусных морозах, трубам несоизмеримы с доходами большинства населения и вынуждают НЕДОЕДАТЬ. А С грозящим завтра переходом на европейский уровень, внутренних цен на газ... /СЛОВА ЗНАЮ, НО СИНОНИМА НЕТ/ При этом, думаю, что не сильно ошибусь, температура в жилье 60% россиян зимой не поднимается выше 16 гр.
По новому лесному Кодексу жители деревни расположенной в глухом лесу и собирающие дрова на топку печи - преступники... Народ, в значительном количестве, греется стеклоочистителем - изнутри...
Задачка... Сколько остается через сутки от трех полувагонов угля прибывших на разгрузочную площадку... ж.д. станции.

Я сильно сгустил краски?

В этих условиях ЗНАНИЕ о возможности засунуть нихромовую провлоку /бесплатно/ в дровяную печь и установив многотарифный счетчик /3000 руб/, уже позволяет существенно пересмотреть жизненные перспективы...

Илья М "..тепловой дискомфорт чудовищный!!!....от стен тянет холодом (вернее мы излучаем в их сторону одним боком), а от печи давит слишком плотный поток излучения, который преднозначен наружным стенам, а достаётся нам."
Илья! В помещениях отапливаемых ХОРОШИМИ печами весьма комфортно. Многовековой опыт печников северных стран позволяет этого достичь. Видел печи в Коми, Архангельской области, Карелии... отапливающие с десяток помещений...
При этом они обеспечивают и "безмоторный" воздухообмен - приток и вытяжку. Огромные храмы отапливаются и вентилируются от одной печи. Посмотрите повнимательней схемы на снимках ... там с пяток далеко не очевидных технических приемов...
Конечно не предполагается единообразие подходов.

Мне нравится мысль о спиральности развития...
Новые знания и технологии совмещенные с традиционным опытом жителей северных стран... Новые и традиционные строительные и отделочные материалы...Современные методы конструирования и автоматического управления...
Илья! Дабы спине было не холодно... строят и управляют диаграммами распределения

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Диаграммы направленности...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот объеденив современные технологии и вековые традиции получаются вот такие чудеса

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это искусство, традиции, философия
Каждый такой многофункцианальный агрегат содержит от 2700 кг. аккумулирующей насадки... Поверхность теплообмена имеющая разную /заданную/ температуру от 4 м.кв. Рассееватели, отражатели ИК излучения. Конвективные прибамбасы... Несколько режимов работы...

Илья! Чего то Вы перепутали с комфортом...

Alex_! Обратите внимание на полы из талькохлорита... это специально для ТН...

А теперь попробуйте в свои чудесные картинки распределения тепла от внутренней печки к внешним стенам поставить между печкой и наружными стенами мебель и человека.
Посмотрите на сколько перегреется человек с одной стороны и переохладится с другой, а также на сколько диваны заэкранируют самые холодные нижние углы наружных стен.

К сожалению, компьютерная модель реальных процессов не может изменить сами реальные процессы.
Ну, а сказки относительно отопления церквей одной печкой меня вообще здорово повеселили....))
Вы видели высокие церкви зимой с печным отоплением?
Так вот БОЛЬШИЕ храмы имели низкую полуподвальную ЗИМНЮЮ церковь, а над ней высокий зал с куполом для летней эксплуатации.
Так что печные воздушно-самотёчны системы ни раньше, ни сейча с большими высокими залами не справлялись...(((

Кстати, про церкви и их проблемы здесь отдельная тема есть.

Илья! Вы видимо склонны к обобщениям. Насчет систем отопления храмов - разные они бывают /еще больше было/. Велика Россия. Бедная и богатая. На севере и на юге.

"По приходу и церковь"

Например. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Храм Тихвинской иконы Божией Матери строился с 1673 года. 31 октября 1680 года года церковь была освящена. Печь прекрасно сохранилась и до сих пор вызывает восхищение знатоков. К тому же она представляет собою прототип современного «аносовского» духового отопления. Котельная находилась в подвальном помещении, и печь со своим множеством внутренних ходов, по которым циркулировал горячий воздух.
В восстановлении некоторых мне посчастливилось посильно участвовать..

А на картинках не модель... На картинках мониторинг.... уже с людьми и хмы... "мебелью".

Вы бы ещё вспомнили царскосельский дворец, где дымовые ходы в простенках между окнами были замурованы. Гениальное было решение для своего времени!

Вот только это ни каким образом не относится к классическому печному отоплению, где печь по определению стоит внутри самого помещения, а не где-то в подвале.

Да и не только для своего... Например помещения Эрмитажа до сегодняшгего дня используют каналы "духовного" отопления /каждый канал изнутри выложен керамической плиткой/ с возможностью управления влажностью... Каждая деталь отточена веками... к таким вещам снисходительно относиться нельзя...
Изучать... брать лучшее и на новом технологическом витке эвалюционно двигаться вперед...



Уважаемый Илья! Что в Вашем понимании классика? Печка из сказки про Емелю, которую мы все читали в детстве.... Типов и видов печей тысячи... Среди них десятки видов многоярусных печей, например...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Возможны и повторяюсь несколько веков отрабатывались /это Вам не квартирные настенные буржуйки/ различные варианты... и с одним топливником и варочными панелями на каждом этаже и с топливниками на каждом.. и чист возушные- каллориферные печи... и т.д.
Для России с ее безкрайними лесами и тайгой, запасами угля и газа на мой взгляд стоило повнимательней относиться к этому опыту... конечно с учетом технологических достижений...

По поводу жарит с одной стороны...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Куда уж мягче...
Ну да ладно... Во всяком случае запомним, что каждый кВтхчас потребленный ночью или "перетащенный" из ночи в день при использовании эл. энергии по уровню 2010 г...

Экономичнее в деньгах по сравнению с сетями МОЭК в три раза.
По сравнению с дизельным котлом в пять раз.

Еще несколько снимков печей ... уже чисто наших..

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще одна сторона использования эл. энергии при отоплении...

Это эл. обогрев стекла в составе стеклопакета или триплекса. Возможности самые широкие... От нагрева стекла на несколько градусов для устранения дискомфорта вызванного влиянием "холодной" поверхности, до использовния стеклопакетов как единственного устройства отопления... до 2 кВТ на м.кв.... Передовые в этом направлении канадцы /"Thermique Technologies"/. Стеклопакеты 5х7 м.... Температура стекла 2 около до 45 гр поддерживается отдельным термостатом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла нажмите - динамична

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

У батьки в Белоруссии делают такое... Вот дом


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В России я знаю только "Мострансстекло".

Вот статья из Тобольска по испытаниям
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Похоже окнами в России никто по серьезному не занимается. Эта "тепловая дыра" позор наших теплотехников. А решение по этой проблеме уже есть и будут еще, только без нашего участия. Браво Бойко. Тема наиважнейшая, как с точки зрения теплотехнической, так и вентиляционной. Долой непредсказуемую инфильтрацию, даешь организованный и регулируемый приток.

Владимир Борисович! По большому счету да.... , но я думаю что не слишком ли рано мы начали герметизировать жилище... Тут много факторов... один из них... само понятие комфорт в применении к современному жилищу не применимо. Пребывание в современном жилище всегда вредно. Можно говорить только о степени вреда. Больше или меньше, но всегда существенно вредно. Совет доктора - больше бывать на свежем воздухе, имеет глубокий смысл. Человеку как живому организму противоестественно пребывание в замкнутом объеме. Вместо "комфорт" более подходит к жилищу понятие "обитаемость". А к жилищу России "степень обитаемости". Вот наружная среда может быть "комфортна", "субкомфортна" или "патогенна". Это не лирика, а технический факт. Максимум на что способны современные знания это 160 суток изоляции с относительно легкими последствиями для тренированного и абсолютно здорового человека. Дальше скорее всего инвалидность...

Россия является лидером в знаниях и технологиях обитаемости. Проведены тысячи экспериментов на людях. Отработаны технологии. Печально, что это все закрыто и постепенно теряет актуальность.

Сегодня мы не умеем повторить природу. Понимание этого находит себя в принципах открытой архитектуры. На сегодня самого здорового жилища.
Очень интересна концепция "умной оболочки" здания.. поддерживающей максимально возможную открытость помещения в окружающую среду. Одним из примеров может служить раздвижные многофункциональные стеновые секции /стен, жалюзи, окно, приток - все в одном/

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Секции около двухсот килограмм могут сдвигаться с длинны до двадцати и более метров либо менять свойства - от стены до жалюзи.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Озорной пример с островов. Дом слайдер.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Внешняя оболочка перемещается по рельсам.

Если вернутся к окнам... Так все таки, обогреваемое стекло. Это энергосберегающее мероприятие?

С одной стороны растет средняя температура стен помещения, что позволяет снизить температуру воздуха. С другой стороны растут потери через окно. Хотя они зависят от формулы стеклопакета. его положения относительно стены, углов наклона отдельных стекол, их типа и полжение покрытия по отношению к помещению, наличия и расположения жалюзи.... Таким образом задача подлежит оптимизации... Играются процентов двадцать /?/ энергозатрат...


Попалась статья.... делюсь
Тарифы не электроэнергию в России неуклонно растут. Не мешает этому процессу даже финансовый кризис. Но насколько правомерен такой процесс? Какую роль играет здесь фактор монополизма? Чьи интересы защищает нынешняя тарифная политика: энергобизнеса или потребителей?
Сравнения с Лондоном.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На днях с большим любопытством посмотрел небольшой репортаж о новом явлении в энергетике. Появились фирмы которые доставляют электроэнергию закзчику практически в любое место по снижениым ценам. Если в обычной нашей жизни для подключения к эл. сетям необходимо платить дикие какие то деньги, то в этом случае вас подключат к источнику бесплатно и тариф будет ниже чем у "Чубайса". Экономия поулчается веьма значительная. Смысл этого мероприятия заключается в том, что эти фирмы располагают передвижными и стационарными электростанциями и могут доставить вам электроэнергию в любое место и в любое время. Это что то новое в энергетике, новая ниша открытая пока.Как будет развиваться это явление пока непонятно, но само по себе явление веьма любопытно. Рынок электроэнергии получил конкурента, слабого пока, но он уже есть.

Локальная ЭС что-то новое? Афигеть.