Получил задание, произвести расчет котельной на базе 2-х котлов фирмы LOOS UT-M мощностью 19,2 МВт.
Данные котелки работают с прегретой водой: tраб=170 град., Рраб=10 бар, сразу возник вопрос, а можно ли расчивыть данный объект аналогично обычной, водогрейной котельной (95/70; максимальное давление 6 бар), нет ли здесь каких либо "подводных камней".
Если кто поделиться информацией буду очень признателен!
Полная версия этой страницы: Перегретая вода
При выборе арматуры и оборудования учтите температуру и давление, не все что проходит для графика 95/70 подойдет для 170.
10 бар и 170 градусов - это данные производителя ? МалО давление для 170, на мой взгляд; смотрите сами: при 10 барах избыточных - температура насыщения 184 градуса (при 9 барах изыточных, соответственно, 180). Слишком близок такой режим к точке кипения.
Где причина, а где следствие? Вы получили задание. Может быть 170° - это требование технологии?
Если типа просто такие котлы купили, а предполагается, что котельная будет работать в обычном режиме, то она сможет работать в таком режиме. Но проектировщикам надо все это обосновывать.
Если типа просто такие котлы купили, а предполагается, что котельная будет работать в обычном режиме, то она сможет работать в таком режиме. Но проектировщикам надо все это обосновывать.
10/170 это инфа предоставленная заказчиком.
Где бы посмотреть зависимость (график, табл., ...) температуры насыщения от давления?!?!
Где бы посмотреть зависимость (график, табл., ...) температуры насыщения от давления?!?!
Цитата(Valiko @ 29.6.2010, 10:02) 
Где причина, а где следствие? Вы получили задание. Может быть 170° - это требование технологии?
Если типа просто такие котлы купили, а предполагается, что котельная будет работать в обычном режиме, то она сможет работать в таком режиме. Но проектировщикам надо все это обосновывать.
Если типа просто такие котлы купили, а предполагается, что котельная будет работать в обычном режиме, то она сможет работать в таком режиме. Но проектировщикам надо все это обосновывать.
В каком таком "обычном" режиме ?
Ребяты, если уж начинать разговор о режимах - то давайте у автора сразу спросим на таблицу тепловых нагрузок, по видам потребления, в пяти расчетных режимах как полагается. Там будет виднее, а то обычный - необычный, это слова какие-то не к делу совсем.
И вот это отдельно еще раз
Цитата
предполагается, что котельная будет работать в обычном режиме, то она сможет работать в таком режиме.
Хотите сказать что 10 избыточных бар достаточно чтобы обеспечить на выходе котла 170 ? Имею сомнения. Минимум 12.
Цитата(BArt @ 29.6.2010, 10:30)
10/170 это инфа предоставленная заказчиком.
Где бы посмотреть зависимость (график, табл., ...) температуры насыщения от давления?!?!
Где бы посмотреть зависимость (график, табл., ...) температуры насыщения от давления?!?!
здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%C8%E2%EA%E8%ED
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 10:30)
Хотите сказать что 10 избыточных бар достаточно чтобы обеспечить на выходе котла 170 ? Имею сомнения. Минимум 12.
Только для трентнга умственной деятельности. Сталбыть рабочее давление должно быть на уровне 15...17 бар?
И ищо, а что есть такое "перегретая вода"? Эт профессинальный сленг иль "старых преподавателей, слушали "мы" не внимательно"(с)?
Цитата(vadim999 @ 29.6.2010, 11:54)
Только для трентнга умственной деятельности. Сталбыть рабочее давление должно быть на уровне 15...17 бар?
Сталбыть да. Минимум - 12, максимум - по паспорту. Скорее всего 16.
Цитата
И ищо, а что есть такое "перегретая вода"? Эт профессинальный сленг иль "старых преподавателей, слушали "мы" не внимательно"(с)?
Мудрых преподавателей ©
Не услышите вы такого от них. У нас независимо от температуры нагрева воды котел считается - водогрейный.
А "перегретая вода" - Это в иностранной классификации то, что выше 110 градусов С. Боятся они этой субстанции, избегают её всячески, и правильно делают. Даже название устрашающее придумали - перегретая вода. Пережаренный петух их клевал видимо не раз, и успешно.
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 10:37)
Уважаемый Машинист большое спасибо, но что то по этой ссылке у меня скачивается пустая страница....
Цитата(BArt @ 29.6.2010, 13:52)
Уважаемый Машинист большое спасибо, но что то по этой ссылке у меня скачивается пустая страница....
Пожалуйста, так бывает )
Но вы не расстраивайтесь - смело заходите в Книгохранилище, и набираете в поиске слово Ривкин - должна объявиться книженция с термодинамическими свойствами воды и водяного пара под ред. Ривкина и Александрова.
Также пошукайте доступными вам средствами программу типа Catt либо WaterSteamPro
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 10:30)
В каком таком "обычном" режиме ?
Ребяты, если уж начинать разговор о режимах - то давайте у автора сразу спросим на таблицу тепловых нагрузок, по видам потребления, в пяти расчетных режимах как полагается. Там будет виднее, а то обычный - необычный, это слова какие-то не к делу совсем.
И вот это отдельно еще раз
Хотите сказать что 10 избыточных бар достаточно чтобы обеспечить на выходе котла 170 ? Имею сомнения. Минимум 12.
Ребяты, если уж начинать разговор о режимах - то давайте у автора сразу спросим на таблицу тепловых нагрузок, по видам потребления, в пяти расчетных режимах как полагается. Там будет виднее, а то обычный - необычный, это слова какие-то не к делу совсем.
И вот это отдельно еще раз
Хотите сказать что 10 избыточных бар достаточно чтобы обеспечить на выходе котла 170 ? Имею сомнения. Минимум 12.
На самом деле никаких точных данных по нагрузкам заказчиком не предоставляется и ситуация в общем то выглядит следующим образом:
1. Есть древняя, паровая котельная, номинальной мощностью около 150 МВт.
2. По факту сейчас производится около 3 МВт.
3. Товарищи заказчики проекта приобрели эту старую котельную и два котла LOOS UT-M ECO производительностью 19200 кВт каждый. Эти котлы согласно данным производителя работаю при избыточном давлении до 16 бар и температуре до 190 град.С.
4. Заказчик планирует заменить один развалившийся, старый котёл на эти 2-а LOOSа.
5. Схема подключения системы отопления независимая, т.е. через пластинчатые теплообменники.
6. Как сегодня узнал, теплообменники заказывали по графику: греющая сторона 160/70, нагреваемая 60/150.
Планируется последовательная модернизация.
!!!Самый главный вопрос, как Вы уважаемые специалисты определяете температуру и давление которое необходимо поддерживать (Имею сомнения. Минимум 12.) , что бы избежать вскипания.!!!
Расчет я понял не чем от расчета обычной (105 град.) водогрейной котельной не отличается.
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 12:12)
Мудрых преподавателей ©
Не услышите вы такого от них. У нас независимо от температуры нагрева воды котел считается - водогрейный.
А "перегретая вода" - Это в иностранной классификации то, что выше 110 градусов С. Боятся они этой субстанции, избегают её всячески, и правильно делают. Даже название устрашающее придумали - перегретая вода. Пережаренный петух их клевал видимо не раз, и успешно.
Не услышите вы такого от них. У нас независимо от температуры нагрева воды котел считается - водогрейный.
А "перегретая вода" - Это в иностранной классификации то, что выше 110 градусов С. Боятся они этой субстанции, избегают её всячески, и правильно делают. Даже название устрашающее придумали - перегретая вода. Пережаренный петух их клевал видимо не раз, и успешно.
Вон, она в чём дело! Эт, пади "Черчелль, ещё в 18 году ..." придумал.
Спасибо.
ЗЫ. Имелось в виду, умные слова "Мудрых преподавателей ...."
При давлении 16 бар (избыточном) температура насыщения 205°, аварийная для котла на 20°С меньше.
счас производится 3 МВт, котлы купили 2 по 19,2 МВт, для работы по графику 150 МВт. Типа солянка
счас производится 3 МВт, котлы купили 2 по 19,2 МВт, для работы по графику 150 МВт. Типа солянка
BArt, в руководстве к котлу должна быть таблица соответственно, при каком рабочем давлении какая максимальная температура допустима. При превышении этой температуры котел должен быть отключен автоматической защитой. Если таких данных нет - принимается (в соответствии с ПБ 10-574-03 п.6.7.4) не менее чем на 20 градусов ниже температуры насыщения при вашем рабочем давлении.
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 16:04)
BArt, в руководстве к котлу должна быть таблица соответственно, при каком рабочем давлении какая максимальная температура допустима. При превышении этой температуры котел должен быть отключен автоматической защитой. Если таких данных нет - принимается (в соответствии с ПБ 10-574-03 п.6.7.4) не менее чем на 20 градусов ниже температуры насыщения при вашем рабочем давлении.
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
На счет такого перепада по температурам, могу сказать только, то что завтра свяжусь с производителем котлов и уточню у него минимальную температуру на вводе в котелок.
Сам был несколько шокирован, таким заявлением заказчика, при этом в котельной вроде бы смонтировано 4 котла ДЕ по 38 МВт.
Прикрепил файл в формате Exell, аналог рекомендованной книги, может кому понадобиться.
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 12:12)
А "перегретая вода" - Это в иностранной классификации то, что выше 110 градусов С. Боятся они этой субстанции, избегают её всячески, и правильно делают. Даже название устрашающее придумали - перегретая вода. Пережаренный петух их клевал видимо не раз, и успешно.
Почему только в "иностранной"?
Пожалуйста в нашей нормативке "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок":
Цитата
9.1.9. Системы отопления зданий следует присоединять к тепловым сетям:
- непосредственно при совпадении гидравлического и температурного режимов тепловой сети и местной системы. При этом необходимо обеспечивать невскипаемость перегретой воды при динамическом и статическом режимах системы;
- непосредственно при совпадении гидравлического и температурного режимов тепловой сети и местной системы. При этом необходимо обеспечивать невскипаемость перегретой воды при динамическом и статическом режимах системы;
Посмотрел сейчас характеристики котла UT-M. Написано: Предохранительная температура =<190°C, предохранительное давление =<16 бар и ссылка внизу 1) Максимально устанавливаемая температура предохранительного ограничителя температуры зависит от страны установки
Так что думаю, что и давление и температуру можно легко "подвигать", котел помехой в этом не будет.
Цитата(zeman @ 29.6.2010, 17:55)
Так что думаю, что и давление и температуру можно легко "подвигать", котел помехой в этом не будет.
разумеется. можно, и нужно.
Про отличия при проектировании - я бы добавил расчет прочности категорийных трубопроводов (выше 115 градусов) в специлизированных программах. У нас результат расчета прочности распечатка - более 100 листов. Трудоемкость расчета примерно равняется времени на разводку трубопроводов. Перемешия трубопроводов значительные - нагрузки на неподвижные опоры заслуживают пристольного внимания.
РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды
РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды
Цитата(Машинист @ 29.6.2010, 16:04)
BArt, в руководстве к котлу должна быть таблица соответственно, при каком рабочем давлении какая максимальная температура допустима. При превышении этой температуры котел должен быть отключен автоматической защитой. Если таких данных нет - принимается (в соответствии с ПБ 10-574-03 п.6.7.4) не менее чем на 20 градусов ниже температуры насыщения при вашем рабочем давлении.
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
Пример: вы принимаете рабочее давление 10 бар. Ему соответствет температура насыщения 184 град.С
184 - 20 = 164 - Ваша максимальная температура, на которую должен быть настроен защитный термостат. При этом рабочий термостат настраивается на максимум еще градусов на 10 поменьше этого, чтобы не происходило аварийных отключек котла в пиковых режимах нагрузок.
Далее, вы пишете, что теплообменники заказаны под разность температур на греющую сторону 160/70 С. Не вздумайте на котлах такой перепад температур сделать: они жаротрубные и они этого не переживут - максимум 30 градусов. Иначе треснет котел.
Проследите чтобы все принятые материалы "держали" ваши параметры, в т.ч. уплотнения теплообменников, насосов, арматуры. Допустимые давления для корпусов насосов имейте в виду - рабочее должно быть меньше.
ПС. Да, 3 МВт меня тож смутило - это вы нолик забыли, или так и есть ?
Цитата(BArt @ 29.6.2010, 15:30)
На самом деле никаких точных данных по нагрузкам заказчиком не предоставляется и ситуация в общем то выглядит следующим образом:
1. Есть древняя, паровая котельная, номинальной мощностью около 150 МВт.
2. По факту сейчас производится около 3 МВт.
3. Товарищи заказчики проекта приобрели эту старую котельную и два котла LOOS UT-M ECO производительностью 19200 кВт каждый. Эти котлы согласно данным производителя работаю при избыточном давлении до 16 бар и температуре до 190 град.С.
4. Заказчик планирует заменить один развалившийся, старый котёл на эти 2-а LOOSа.
5. Схема подключения системы отопления независимая, т.е. через пластинчатые теплообменники.
6. Как сегодня узнал, теплообменники заказывали по графику: греющая сторона 160/70, нагреваемая 60/150.
Планируется последовательная модернизация.
!!!Самый главный вопрос, как Вы уважаемые специалисты определяете температуру и давление которое необходимо поддерживать (Имею сомнения. Минимум 12.) , что бы избежать вскипания.!!!
Расчет я понял не чем от расчета обычной (105 град.) водогрейной котельной не отличается.
1. Есть древняя, паровая котельная, номинальной мощностью около 150 МВт.
2. По факту сейчас производится около 3 МВт.
3. Товарищи заказчики проекта приобрели эту старую котельную и два котла LOOS UT-M ECO производительностью 19200 кВт каждый. Эти котлы согласно данным производителя работаю при избыточном давлении до 16 бар и температуре до 190 град.С.
4. Заказчик планирует заменить один развалившийся, старый котёл на эти 2-а LOOSа.
5. Схема подключения системы отопления независимая, т.е. через пластинчатые теплообменники.
6. Как сегодня узнал, теплообменники заказывали по графику: греющая сторона 160/70, нагреваемая 60/150.
Планируется последовательная модернизация.
!!!Самый главный вопрос, как Вы уважаемые специалисты определяете температуру и давление которое необходимо поддерживать (Имею сомнения. Минимум 12.) , что бы избежать вскипания.!!!
Расчет я понял не чем от расчета обычной (105 град.) водогрейной котельной не отличается.
в паспорте должно быть указанное минимальное давление на вход в котел, это обязательно, воздушники должны быть с отводами выпуска воздуха в дренажную систему, на входы в котел должен стоять расходомер....почитайте правил безопасности котлов свыше 10 бар..... не помню как называется...а давление по сссровской методике берется так, если у вас температура воды 190 градусов, то необходимое давление воды равно давлению насыщения при температуре 190+(20...30) градусов....Но смотрите паспорт котла!!!!
Еще одна большая особенность тепловой схемы с такими температурами - это необходимость деаэрации сетевой воды! Проектировали мы как то ТЭЦ на 240 МВт (температурный график 150/70°С)- 120 МВт тепла турбины давали и столько же пиковые котлы ПТВМ. Так вот ввиду отсутсвия пара пришлось поставить вакуумные деаэраторы. И сразу же вот хочу задать свой вопрос. Если температурный график 110/70°С и котлы не подпадают под правила свыше 115°С нужна ли деаэрация???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.