Доброго времени суток! Уважаемые специалисты, посоветуйте. Есть спортзал площадь около 1500м2, высота потолка 18 метров. Одна стена полностью из стекла! Зимний воздухообмен посчитан на 2 режима: тренировка и соревнования. (учтены теплонедостатки при малой загруженности зала, теплоизбытки при большой и санитарные нормы). Заложил 2 вентустановки: 1 с рекуператорм работает постоянно, вторая подключается только при соревнованиях. Всего выходит около 1-краного воздухообмена. А как быть летом? Если расчитывать воздухообмен по теплоизбыткам получаются довольно внушительные цифры (это при условии что на улице +21, а в рабочей зоне +24). Кондиционировния не будет. Нужна ли дополнительная вентсистема на лето или при высоких температурах это особо не поможет. Не будет ли это бессмысленным выкидыванием денег?

Без кондиционирования на лето придётся такой спортзал закрыть...((((

Кстати, в Волгоградской области многие больницы на лето просто закрывают на замок, так как в той жаре находится в помещении становится смертельно опасно!!!

1. В помещении высотой 18м кратность считать бессмысленно. Нужно 80...100 кубов в час воздуха на каждого спортсмена + правильное воздухораспределение(!) Скорее всего, вытесняющего типа. Приточка с рекуператором - это очень правильно, а вот вторая приточка - это лишние затраты. Достаточно будет регулировки оборотов вентилятора(ов). А вот кондиционер действительно нужен, скорее всего, с секцией охлаждения на притоке. Кстати, в жару рекуператор будет работать на возврат холода в приток, что позволит снизить мощность кондиционера.

Секцию охлаждения на приток

Летом в залах не занимаются.))

Гимнастикой занимаются.
Кондиционирование заказчик не оплатил и скорее всего не оплатит. А проект пойдет через экспертизу.
Да уж если и делать кондиционирование, думаю прямоточная схема здесь не подойдет, слишком неэкономично. Я бы предусмотрел рециркуляцию: свежий по нормам, остальное на гашение т.и. и чтоб температура струи была нормальная и не кого не сдувало.
А в данной ситуации у меня 3 варианта:
1. Оставить все как есть (как у нас обычно делается:))) и сказать, что с теплоизбытками боритесь своими силами...
2. Сделать дополнительную вентиляцию как я писал выше.
3. Ну еще вариант: предложиь применить тонированые стекла, ну и побольше открывающихся окон )
Посоветуйте, please

Прямоточная схема или рециркуляция - это покажут расчеты. Все возможно.

Это несерьезно. Если уж так и делать, то только в письменном виде и заку на подпись. Глядишь, когда увидит такую бумагу у себя на столе, задумается. Или Вы потом ему эту бумагу в лицо...
Это не вариант. Дешевле увеличить мощность предполагаемой системы и предусмотреть регулировку оборотов вентиляторов.

Это само по себе не плохо, но, скорее всего, недостаточно. Регион-то у Вас какой?

Вы правильно предложили тонировать стекла.
Может, какие-то шторы реально предусмотреть?
Интенсивно вентилируйте здание ночью, когда воздух более прохладный, днем не вентилируйте совсем - при такой кубатуре не задохнутся.
Пусть фасад и кровля здания будут светлых тонов - тоже помощь в борьбе с теплоизбытками.

А экспертиза, мне кажется, "нагнет" заказчика.

Может, реально какой-то руфтоп поставить или кондиционеры колонного типа?

Правильным было бы последовательно идти по этим трём пунктам....)))
А в экспертизе так и сказать, что в Москве расчётная +26, а систему кондиционирования (необязательную по нашим нормам) Заказчик не оплачивает.

Про стёкла- это тоже правильно, только опять это вопрос заказчика и денег...((

Можно на лето сделать дополнительную механическую вытяжку, рассчитанную на удаление теплоизбытков. Приток - неорганизованный через окна. И температуру уходящего воздуха принимать не равной температуре в рабочей зоне, а выше. Воздух из-под потолка будет уходить, а там людей нет. Точно не скажу, но градиент принимали по 0.5 градуса на каждый метр свыше рабочей зоны. В вашем случае это дополнительные 8 градусов в дельте. А значит и воздухообмен уменьшится значительно.

Заказчик не оплатил.... А вам оно надо? Вы делаете вентиляцию, а за больший комфорт надо платить. Привыкли у нас заказчики требовать конфетку за 3 копейки

+1


Вопрос денег.. а кондиционеры снесут


Ток пожалуйста без обид, ничего личного.. но при таком отношении, никогда не стать классным спецом

А как стать классным спецом?

Для спеца, не стоит вопрос "оно мне надо?" специалистами становятся те, кто пытаются не только сделать как лучше, но у которых не стоит блокировка на мозгах "сделать на столько, на сколько заплатили".... но это конечно же, имхо

То есть работать за идею?
У нас в городе вообще все так делается: терморегуляторы - в топку, частотники - в топку, автоматические регуляторы перепада давления - в топку, кондеры - только китай и этот список можно продолжать.
Всем лишь бы сдать объект и забыть, а там эксплуатационники как-нибудь разберутся.
Тут нереально просто стать классным спецом :anry:


По-моему хороший вариант, плюс заказать окна тонированные.

Счаз будет злостный оффтоп
Я всегда говорю своей молодежи, что сделать не правильно можно по незнанию, но никогда не позволяйте себе лепить проекты "тяп-ляп" из серии:

это может войти в привычку... поверьте, что круг проектировщиков довольно узок, даже в большом городе, берегите свою репутацию, тогда эксперт не будет получив твой проект вздыхать.."опять этот Х...ов, опять его проект, который хуже атомной войны", монтажники не будут поминать тебя добрыми словами и звонить с разборками, и заказчики будут выстраиваться к вам в очередь, и вопрос денег тоже не будет стоять, потому как с заказами придут и деньги

И все таки хотел бы вернуться к теме: где "неправильно"? И если бы я хотел сделать "тяп-ляп" я бы давно уже сделал и не обратился бы на форум. И если нет все-таки у заказчика денег на кондиционирование? И как вам вариант, предложенный EJIEHA?

Можно рассмотреть вариант вытесненяющей вентиляции, снизив необходимые кубы воздуха, заодно совместив отопление, охлаждение и вентиляцию. Суммарно может оказаться приемлемым по затратам. А использование энергосберегающих установок типа рекуператора или рециркулятора, уже зависит от того как видит заказчик расходы на эксплуатацию.
Выбор разных хитрых агрегатов не очень много дает для самореализации ( их придумали другие товарищи) , а вот применние собственных спецрешений для сложных задач при ограниченном бюджете, способствует.
Лично я так любитель всяких хитрых задач.

Я собственно Вас и не имела ввиду))
Про вариант EJIEHA. Мы говорим про лето..Раз у Вас стеклянная стена, следовательно теплопоступления от солнечной радиации будут приличными, и для ассимиляции всех теплопоступлений наружным воздухом +21* потребуется огромное количество воздуха (это при отсутствии кондиционирования). Н-р Вы ставите доп. вытяжку.. но т.к. имеем приличный объем вытяжки, то приток будет такой же.. и потом, что значит приток неорганизованный? (кстати по нормам неорганизованный приток допускается при кратности 0,5) Вы хотите сказать, что такое количество подсосется через неплотности? не серьезно.. следовательно, необходимо предусмотреть открытые окна.. ну и что Вы выиграли? или я что-то не так поняла?

Именно открытые окна. По этой схеме вентилировали производственные цеха при советской власти, когда кондиционер для людей ставить было не принято. Только в складе готовой продукции, потому, что она портилась от высокой температуры.

Да и это ... "вариант Елены" благозвучнее как-то

Елена, прошу прощения
Наверно для себя я уже принял решение. Всем огромное спасибо за обсуждение!!!! Все варианты приму к сведению т.к. спортзалы последнее время попадаютя частенько