Добрый день!

Новым веянием в нормативно-методических документах, касающихся качества объектов строительства, при их разработке, все более настойчиво становится использование методологии международных рейтинговых систем. Наиболее совершенными из них (по данным статей отечественных специалистов) признаны BREAM (Англия), LEED (США), DGNB (Германия) (далее - Системы).

Некоторые предлагают поступить как уже поступили ряд стран - использовать клоны этих Систем с приставкой страны использования (например в Канаде- LEED Canada, и т.д.).
Другие предлагают основываясь на базе этих Систем, с учетом наших законодательных, климатических и прочих условий, создать нечто похожее.
Информацию по развитию событий в данном направлении можно найти на сайтах Минприроды, Олимпстроя, EcoRussia ...

Главный лоббист "зеленого" строительства в нашей стране (мое личное мнение) Ю.А.Табунщиков так же включился в продвижение данного подхода. Например, в статье "Рейтинговая система оценки качества здания в России" "творческим коллективом" с участием Ю.А.Т. "предпринята попытка с использованием опыта реализации упомянутых систем ... создать первую редакцию национальной модели рейтинговой системы оценки проектов высокой энергетической и экологической эффективности, базирующуюся на действующей в стране нормативно-методической базе".

На мой взгляд идея интересная и в случае дальнейшего развития такого подхода согласен со мнением специалистов, которые отмечают необходимость ориентации на наши, российские условия.

Сомнения вызывает использование клонированных Систем в нашей стране. Почему?
Потому, что уже есть примеры сертификации по Системам в РФ и разбираясь в их сущности некоторые вопросы не совсем понятны, например :
Офисный центр «На Обводном канале» - проект на ЗОЛОТОЙ сертификат (http://www.ecorussia.info/ru/projects/ofisnyy-tsentr-na-obvodnom-kanale-proekt-na-zolotoy-sertifikat-leed-usgbc-).
Из принятых в проекте решений больше всего бросается в глаза использование ВИЭ - "выработка экологически чистого электричества". Внедрены: гибридные светильники, фотоэлектрические батарей* и ветрогенератор. Так вот, несмотря на то, что данное решение является мягко говоря не рентабельным, оно получает 19 баллов (из 87 итоговых).

Прошу высказать свое мнение специалистов форума по данной теме. Особо интересно мнение зарубежных коллег, где данные системы функционируют.

Буков много, смысл ускользает. Вы спрашиваете про отношение к дополнительному штампику на проекте? Да нехай ставют хоть печать сургучную после отправки проекта в производство работ! Ну и заодно можно потом будет перед Заказчиком этой печаткой помахать типа во как мы круто проектируем.

Смысл вот в чем:
Применение "зеленых" стандартов является частью стратегии, направленной на повышение энергоэффективности строительного сектора, т.е. шагом в сторону так называемого "зеленого" строительства.
Так вот интересно мнение специалистов, которые в курсе работы Систем, насколько они действительно работоспособны. Или это тупое продвижение чьих-то интересов, что в частности приведет скорее к пресловутому "перед Заказчиком этой печаткой помахать типа во как мы круто проектируем", а не к реальному улучшению качества строительства.

Так вы сами говорите, что у них тама система. У нас тута тоже система - СНиП. Вы думаете СНиП хужее LEED? Обоснуйте.

Тут нельзя сравнивать СНиП и рейтинговую систему, т.к. последняя должна быть основана на требованиях СНиП, ГОСТ и прочих нормативах. Система - это методология, подход, а СНиП регулятор, устанавливающие определенные требования в ходе ее реализации.
Наверное можно сравнить с тем, как собираясь в поездку мы планируем свой маршрут и выбираем, например, путь с минимумом затрат топлива, с хорошей дорогой и т.д. Но при этом проехать этот маршрут надо с соблюдением обязательных правил дорожного движения.
Так как предполагается масштабное внедрение зеленых стандартов в РФ интересно что же это все таки такое и "откуда ноги растут".

Ну вот СниПом вам и гать проложена и правила движения по ней установлены. Но если вы хотите идти другим путем, то вас особо никто и не держит. Утопнете, так и запишем - не соблюдал СНиП

В продолжение данной темы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59099

Рейтинговые системы эффективны там, где возникает необходимость их применения. Например, когда рейтинг дома (или его класс ЭЭ) прямо влияет на рыночную стоимость кв.м. А их насильное насаждение через обязательное применение пользы никакой не даст. Поэтому когда сами строители, управляющие компании, инвесторы и т.п. захотят иметь рейтинг здания, тогда он и будет нужен и полезен.

Мнение специалиста:

Указанный вами проект не имеет сертификации по LEED http://www.usgbc.org/LEED/Project/CertifiedProjectList.aspx

Скорее всего проектировщики используют при проектировании некоторые из требований LEED.
На данный момент в России только одно здание сертифицировано по LEED это фабрика подшипникового завода SKF в Тверской обл.

Сертификация по LEED очень сложный процесс. Сертификат может быть получен только после окончания строительства.

На счет возобновляемых источников энергии. Ветряки и солнечные батареи у зданий на данный момент не рентабельны в России и на западе. В этой категории по LEED максимум можно получить до 7 баллов, если на участке получают 13% от всей потребляемой энергии (школа или новое строительство) или до 4 балла для офисов (shell & core) если на участке хотя бы 1% энергии получают из возобновляемых источников энергии. Это символические баллы показывают, что заказчик/инвестор вкладывается в перспективные зеленые технологии.

А почему этот процесс считается очень сложным? Чтобы поднять стоимость сертификации?

И почему их считают перспективными?

Ну Вы же ответили на оба Ваших вопроса!!!

Ну, а вдруг, я ошибся?

Ответ на вопрос №1

Процедура сертификации по LEED:

1) Регистрация проекта в GBCI (институт по сертификации зеленых зданий) - этот шаг желательно делать на самых ранних этапах проекта, можно даже на стадии концепции и выбора участка. Так как местоположение объекта и его концептуальный дизайн очень сильно влияют на баллы и возможность сертификации вообще. (1200$)
2) Учет требований стандарта LEED на стадии проектирования, подготовка документации для сертификации.
3) Экспертиза проекта в GBCI - факультативно, дает понять команде проекта и собственнику, двигаются ли они в правильном направлении (от 2000$ до 23000$). Это факультативная предварительная сертификация является также хорошим маркетинговым инструментом для привлечения внимания к проекту (арендаторы, налоговые льготы - не для России, инвесторы, банки, органы власти).
4) учет требований стандарта LEED на стадии строительства, включение требований в тендерную документацию для подрядчиков и поставщиков, подготовка документации для сертификации.
5) Сдача объекта в эксплуатацию, приемка инженерных систем здания в соответствии с требованиями LEED, подготовка руководства по эксплуатации здания для технического персонала и обычных пользователей. Мониторинг за работой систем здания на протяжении 12 месяцев.
6) СЕРТИФИКАЦИЯ. Подготовка всех необходимых документов для сертификации (На английском языке: специальные формы, расчеты, проектная документация, исполнительная документация, отчеты и протоколы, выдержки из договоров, ведомости объемов, фотографии и др.). Выгрузка электронной копии документации на сайт https://www.leedonline.com Стоимость этапа сертификации пропорционально площади объекта примерно от $3000 (менее 5000 м2) до $30000 (более 45000 м2).

Сертификация проходит дистанционно. Только GBCI может сертифицировать здания по стандартам LEED. Все остальные организации являются либо участниками проекта, либо внешними консультантами.

В итоге в США, заинтересованные лица пришли к консенсусу, что именно такой процесс может обеспечить качество настоящего "зеленого" здания. А сертификат это документ подтверждения качества с соответствующим рейтингом. Также это позволяет избежать манипуляции типа Greenwashing (заявление некоторых участников рынка, что их продукты/здания являются полезными, экологичными и качественными, которые на самом деле не являются таковыми).

Ответ на вопрос 2:

Все знают что топливо дорожает, а здания потребляют 40-70% всех топливных ресурсов. Нефть и газ никогда не закончатся, просто скоро затраты энергии на их добычу будут больше, чем энергия генерируемая этими же ресурсами. Этот момент называется "Oil roll over point" Прогнозируется на 2020-2030 годы, точно никто не знает (то сланцевый газ обнаружат, то кризис). При этом, здания строят уже сейчас и на 100 лет...
и.. Вот она альтернатива! В альтернативных источниках энергии, в т.ч. возобновляемые источники энергии. Сегодня эти технологии не рентабельны, а к 2030 году за их счет будут жить.

А что такого сакрального в данной организации GBCI? Почему они могут открыть энергоэффективные документы и в соответствии с ними накидать баллы в зависимости от желания заказчика. А все остальные должны за то же самое им отстегивать. Разве отопление могут проектировать только те кто разработали нормы по отоплению?


Откуда возьмется альтернатива? Все знают что для производства возобновляемых приборов (ветрогенератора) требуются ресурсы, электричество сырье. И этих ресурсов требуется практически столько же сколько этот генератор выработает за весь свой срок службы. Так что альтернатива отсутствует: если термояд успеют разработать - то и без ветряков проживем, а если не успеют, то придется осуществить существенную реструктуризацию населения, и опять таки возобновляемые источники не нужны.

Я 10 раз прочитал ваш комментарий и так не смог полностью понять, что вы хотели сказать. Но все же попробую прояснить:
1) GBCI (Green Building Certification Institute) - выполняет сертификацию проектов (экспертиза) и тестирует знания специалистов в этой области.
USGBC (Совет по зеленому строительству США) разрабатывает зеленые стандарты LEED и обучает специалистов. - обязанности организаций GBCI и USGBC развели, чтобы избежать конфликта интересов.
Институты типа ASHRAE, ANSI, SMACNA (типа наших СНиПов и ГОСТов) разрабатывают стандарты, рекомендации и нормативы в строительстве на основании которых строится рейтинговая система LEED.
Собственник, проектировщик, подрядчик проектируют, строят и эксплуатируют здания. Собственник готовит документацию, для передачи в GBCI для сертификации (экспертизы).

2) Крупнейшие энергетические гиганты развитых стран так не думают и активно осваивают технологии возобновляемых источников энергии. Я тоже не согласен. Изучайте глубже проблему.