Дождались. http://www.no-e.ru/ обсудим. кто что думает?

Что за реклама, Тимур ?

В мыслях не было делать рекламу. Речь о том что Минэрго все СРО сгоняет в свое СРО. т.е. СРО для СРО. Какие плюсы и минусы от данной идеи. Как последствия повышение стоимости экспертизы, членских взносов.......

Есть такие мнения :

Ага и экспертиза подоражает и программное обеспечение каждый месяц 10 шт., потом догадаются до того что Минэнерго паспорта то регистрирует, но давайте их размещать в ГИСе а это РЭА им тоже денег пришлите за каждый энергопаспорт.Вариант инновационного доильного аппарата с возможностью дальнейшей модернизации.Все вписывается в линию партии.

Не моё. Но с данным мнением трудно не согласиться.

Вы чего? Все в рамках закона о СРО. Так и должно быть.

Ну да ну да, сначала бог создал АРИЭР МАЭН (преувеличиваю - гос.Михайлов) потом решил что ему нужна пара и создал Нац. об. потом у них появились дети - Чрезвычайная Комиссия СРО и т.д. а потом началась война и много СРО НЕ ВЕРНУЛОСЬ С ТОЙ ВОЙНЫ.

Так вы закон о СРО откройте и прочитайте. Хотя бы один раз. Лучше - три.

А вам Timur63 спасибо что цитируете но это на самом деле так и будет.

Да читали мы эти законы и 315 и 261 и НП мы создали через 3 месяца после выхода 261го, а мне что теперь членам своим говорить у нас появляется крыша со всеми вытекающими?

И плюс один раз просто взляните эти Законы.

Да. В любом доме кроме стен еще и крыша есть. Это все в рамках закона о саморегулируемых организациях, который был принят задолго до формирования первых энерго-СРО. Так с самого начала предполагалось. Неужели вы думали, что персонально для вас кто-то что-то поменяет?

А откуда такая информация? Что то я на сайте хвоста минэнерго не увидел (просмотрел?). И члены у них так себе, серьезных СРО нет.

Посмотрим. Обычно дыма без огня не бывает.

По моему, просто ряд мелких СРО-новоделов скучковался зачем-то (они вроде все с номерами за 40-50). Что-то им пообещали, типа методик, еще может что. Когда в членах будет первая двадцатка, а еще лучше, СРО под номером 1, тогда дым и будет.

Это уже не ново.

20.04.2011
Зарегистрировано первое профессиональное объединение саморегулируемых организаций в области энергетического обследования.
Министерство юстиции Российской Федерации 8 апреля 2011 года выдало Свидетельство о государственной регистрации некоммерческой организации «Союз саморегулируемых организаций в области энергетического обследования» (далее СОЮЗ).
http://goo.gl/tw5ut

Все понеслось, вот будет смеху когда количество всяких объединений СРО превысит количество самих СРО.Ура товарищи даешь по три СРО на одного энергоаудитора и по три объединения на одно СРО!!!

Количество комбинаций СРО может быть бесконечно. Останутся те, которые смогут доказать свою состоятельность. И ничего смешного. Вы ж не смеетесь, когда на кассе человек из двух десятков дисконтных карт выбирает нужную? Так здесь то же самое! С чего вы допустим взяли, что в тендерах на аудит корпораций не будет внесен пункт о членстве в конкретном союзе СРО? Будет допустим союз СРО "Газовик" и союз СРО "Железнодорожник". И Газпром с РЖД будут прописывать в документах эти союзы, как благонадежные, а аудиторов из других союзов будут отсекать набором своеобразных требований типа "Отчет представить по форме 3 приложения 5 правил РЖД-ХХХХ"...

Сомневаюсь, что это будут делать. Во-первых в крупных компаниях много людей хотят иметь свою долю, идет борьба группировок. Во-вторых и без этого выбрать нужного подрядчика всегда можно, если есть политическая воля.

А как же 94 фз. Если аудитор не лентяй то он найдет эту форму, приложение. В том то и дело что он выбирает из двух десятков нужную зная предложение каждого. В нашем случае это 94 фз. Однако надо не исключать тот факт что он из двух десятков ищет ту на которой еще деньги остались.

94-фз? Это который о госзакупках? Он меня особо не волнует, я по большей части с частными структурами работаю. Ну типа РУСАЛ, СИБУР, Северсталь, НЛМК...

Кстати если вся эта затея приведёт к разроботке единых методик ЭА и ценообразования то почему бы и нет. Может прекратится сумашедший демпинг некоторыми компаниями.

Ценообразование и демпинг никак не влияют друг на друга.

А тогда такой N 135-ФЗ

Он действует на доминантов или естественные монополии.
А что касаемо объединения СРО, так взгляните, кто там у руля, и все станет ясно. Цель объединения-озолотиться за счет членов, при этом палец о палец не ударяя.

Я, ни-вжись, не поверю, в то, что в данном случае приследуется идея повышения профессионализма энергоаудиторов. Идея в том, чтобы из собравнихся в НП СРО, зарегистрировать МЕГА СРО. и вот тут, уже решением Совета, принять условия платежей...членские по 50, экспертиза по ...???какие-нибудь выдумают проценты,... придумают обязательную страховку (миллионов на 10).
Мой, Вам, совет-присматривайтесь к тем СРОшкам, в какие можно будет перейти, с малыми потерями. В те СРО, которым не безразлична судьба их членов.

Или демпинг узаконится .

Вряд ли. Там всякая мелочь собралась. Организовались на третье волне, а теперь не знают, что делать. Вот и кинулись в это объединение, думают, что оно им чем-то поможет. А насчет взносов по 50, вряд ли. Никто по 50 платить не будет, если есть отдельные достойные СРО, в которые взносы по 5. И неотдельные, то же достойные, у кого по 10. И которые вряд ли в это объединение влезут с непонятными целями и непонятным руководством.

Может подскажите конкретно. Прошли обучение, хотим вступить в СРО энергоаудиторов для проведения энергоаудита своего предприятия(водоканал), а вот СРО с указанными Вами качествами затрудняемся найти.

Посмотрите № 7 и № 19 реестра.

Спасибо

Вот если отойти в сторонку и оттуда взглянуть на всю эту кухню, то можно увидеть, что затраты на паспорта, энергоаудит, СРО, союзы СРО и т.п. давно превысили какой либо выигрыш в энергоэффективности.

Категорически не согласен, энергообследование заметьте слово какое обследование это диагноз предприятия, и вы хотите сказать что у бесплатного врача в местной поликлинике вам поставят хороший диагноз ну тогда извините.Что бы выявить ваши реальные болячки нужен хороший врач с хорошей аппаратурой а ему нужно нормально платить.А иначе вас будут лечить от гемороя а у вас ангина.



Очень интересно по каким критериям вы выбираете СРО (я не говорю о финансовой составляющей взносы и т.д.)?

Интуиция наверно. А какие еще критерии имеются, тоже интересно узнать.

Присмотритесь к своим региональнЫм СРО.

Мне кажется по следующим.
1. Члены - должны быть хотя бы несколько серъезных (госкорпорации, гостструктуры, вузы, крупные предприятия и т.д.). И общее количество побольше, желательно за 100.
2. Должна быть прописана процедура контроля качества и стоимость экспертизы.
3. Должен быть работающий (в смысле активно обновляемый) сайт с результатами работы, новостями и т.д. и т.п.
4. СРО должно базироваться на структурах, уже занимающихся до 261-фз этими вопросами (например, на базе центров по энергосбережению, энергетических вузов или вузов с энергетическими факультетами и т.п.)


Для города Владимира город Москва - то же в принципе свой регион .

С п.4 можно согласиться, остальные лишь желаемое.

Почему желаемое. Таким СРО есть. Если пункты пояснить, то
1. Крупные серьезные компании в несерезные СРО не идут. Более того, они выдвигают свои требования к работе СРО и контролируют его работу со своей стороны. А чем больше членов, тем в СРО больше денег и больше возможности для организации работы.
2. Контроль качества - очень важная вещь. Если его нет или он формальный (для дополнительного сбора денег), то СРО свою задачу по организации работ не выполняет. Соответственно вступление в такое СРО - пустая трата денег. Если, конечно, ориентироваться на работу, а не на сшибание бабок. Оптимальная стоимость экспертизы, кстати - 3-5%.
3. Опять же если СРО не сможет сделать нормальный сайт или ему не о чем писать на нем, то можно говорить, что работы в СРО никакой нет.

Уважаемый, tpa2009, и Вы знаете такие СРО?

см. пост 28 . Не реклама, личный опыт.

Во-первых! Субъективно!!!





Очень спорно и противоречиво!!! Я знаю СРО в которых 140-150 членов и критерием к регистрации и отправке э/паспорта является подпись и печать заказчика на титуле паспорта. При этом основатели этого СРО энергосбережением и энергоаудитом занимаются с 1996 года. Вот такой пердюмонокль!!!

В частности, "Должна быть прописана процедура контроля качества и стоимость экспертизы"! Как? Если большинство (практически все) СРО еще не знают критериев оценки правильности заполнения паспорта какая может быть качественная экспертиза. Экспертизу отчета еще можно провести качественно, а паспорта не зная правил игры сомневаюсь.

Фиг знает. Знаю организацию которая состоит в одном из этих СРО. Они уже прокляли всё на свете и собираются уходить в другое СРО.

Ага. То же знаю одну организацию. Прислали в одно из этих СРО несколько совершенно левых паспортов и отчетов, типа картинки тепловизором поснимали, и предложили пленку за радиаторами наклеить. И куча ошибок, не могут даже Гкал в туты правильно перевести. Их, естественно, завернули. Грозяться перейти в другое СРО, потому что видно обследование толком провести так и не могут.
А у тех организаций претензии какие?

А как правильно? Многие "замылиной" диаграммкой-паучком пользуются и считают, что это правильно.

Я знаю одно из этих СРО очень хорошо, а второе не очень. Из-за чего прокляли?! ;-)

А почему нет? Все ж коэффициенты не запомнишь, а выводить каждый раз не-комильфо.
Вообще то по определению 1 кг у.т. = 7 000 ккал, т.е. 1 тут = 7 Гкал. Это как тест на знание теплотехники.

Потому что есть Постановление №46 от 23.06.1999 Комитета по статистике РФ

Требование к заполнению паспорта менялось раз 15-ть. А про отчёты понятно. Мне как то попался где 2*2=5

Есть теплотехника . Все переводные коэффициенты - родом оттуда. А постановление разных комитетов - это уже вторично. История вспомнилась. Как-то на 1.04 одна американская газета напечатала постановление (или как оно там) сената какого-то штата, что для упрощения расчетов в штате значение числа пи меняется на 4. Было много откликов, в основном - вы что, того?, но много народа было за, мол, давно надо науке к людям лицом повернуться.


Не знаю. В 7-м СРО одна редакция требований (правила и стандарт, введены в конце 2010 г.). Насчет 19-го до конца не в курсе, но тоже что-то такое количество изменений смущает. Свердловский центр энергосбережения довольно сильный, вряд ли они метались, не зная, как паспорт заполнять.
F номер не спутали? М.б. другое СРО?

Давайте будем отделять мух от котлет. Если приглядеться внимательно к п.2, то вышеупомянутое постановление достаточно четко отражает существующую картину в нашем ТЭК.
Про те физические и теплотехнические коэффициенты, про которые вы говорили, - это, извините за выражение, игрушки и реального потенциала энергосбережения в Российском ТЭК они не отражают. Они годятся только для студентов или школьников старших классов для упрощенного перевода. 0,143 тут./Гкал (1 тут = 7 Гкал) - это удельная норма расхода тепловой энергии при 100% КПД, но такого ведь не бывает. Как известно максимальный КПД на газовых котлах 92-94% по низшей теплоте сгорания. Про теплофикацию и про выработку электрической энергии на тепловом потреблении - это вообще отдельная история.

Я убежден, что когда выйдут рекомендации от Минэнерго РФ по составлению энергетического паспорта, там будет ссылка на Постановление №46 от 23.06.1999 Комитета по статистике РФ для перевода ТЭР в тут.

Когдаж они выйдут то. Пора во всём этом дурдоме точку ставить. Сколько людей и СРО столько и мнений по заполнению паспорта

К сожалению это становится реальной проблемой. Наше СРО даже попыталось заставить нас писать в примечаниях к Приложению 2 ЭП из какого "нормативного" документа берем переводной коэффициент в т у.т. Сначала я юмора не понял, но потом прозвучало, что некоторые "уважаемые" члены ссылаются на этот чудо-документ: Постановление №46 от 23.06.1999. Почитал его, попытался обратить внимание "экспертную" организацию нашего СРО, что используя коэффициенты из этого постановления госкомстата первое - не перевести кВт ч в Гкал (1Гкал=1163кВт ч), второе - утверждение, что "1 тонна условного топлива, умноженная на 0,0293076, равняется 1 тераджоулю" верна с точностью до наоборот: 1 т у.т.=7Гкал=29,31ГДж. Только после офиц.письма от нашей организации с этими замечаниями договорились в примечаниях к приложению 2 ЭП писать 1т у.т. = 7 Гкал. И КПД здесь ни при чем