Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Методика расчетов эффективности системы автоматизации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
vikki56
Зачастую заказчики просят доказать на цифрах эффективность применения централизованной системы управления зданием, т.к. каждая из систем уже имеет свои локальную автоматику ( кондиционирование. отопление, вентиляция, электроосвещение и т.д.). Причем приходится убеждать клиетов, чтобы они не ставили излишние дисплеи, датчики, сенсоры, приводы, но здесь неизбежен конфликт с субподрядчиками, т.к. им тоже хочется поставить оборудования побольше.

По максимуму здесь необходима независимая экспертиза всей проектной документации или экспресс аудит проектируемого объекта. Удовольствие это опять же дорогое.

Может есть краткая методика экономического убеждения заказчика в свою пользу, чтобы не тратить нервы на совещаниях с субподрядчиками и субпроектантами?
Игорь Борисов
Все зависит от здания. Если здание действительно собираются дистпечерить в полном объеме - то локальные системы требуют отдельного обслуживающего персонала на каждую систему в отдельности... с соответствующим фондом зароботной платы. Централизация позволяет снизить эти затраты в несколько раз. Для Москвы, к примеру, это приличная сумма, перекрывающая сами затраты на создание централизированного варианта. А если брать во вниманние комплекс зданий...

А если в зданиях живет простой народ, который будет терпеть проблеммы с теми или иными коммуникациями - то и подход соответствующий.

А вот с бизнес-центрами - там вообще можно попасть на штрафы в пользу арендаторов... типа за сорванный рабочий день с возмещением упущенной прибыли...
vikki56
Цитата(Игорь Борисов @ Jul 23 2006, 10:46 )
А вот с бизнес-центрами - там вообще можно попасть на штрафы в пользу арендаторов... типа за сорванный рабочий день с возмещением упущенной прибыли...

Там где есть арендаторы, то им все равно: не работает локальная система автоматизации любой системы (HVAC) или централизованная диспетчерская этих системы (хотя они между собой и связаны).
А вот что эффективней с точки зрения денег - здесь и расчеты нужны и методика убеждения собственника здания в цифрах. Потому и спрашиваемся... wink.gif
olg2004
Ну вот нарвались!!!

А теперь посчитаем!!!

Локальные системы автоматики - обслуживают четыре (три, два) чела со средним специальным СУТОЧНО с зарплатой около 15 т.р., или же два инженера ДЕННО с высшкой и зарплатой около 35 т.р.
Или же сервисное обслуживание - сколько фирмы берут не знаю, думаю что много, но выезжают на поломки в течении ДВУХ суток...

Плюсы и минусы:

При локальной автоматике и слесарях - замена фильтров (водяных и воздушных) без проблемна, а также потекшие фланцы, сорваные ремни подгоревшие клеммы, кстати в крупных зданиях обслугу припахивают и к другим различным видам работ - уборка территорий, мелкий ремонт, разгрузочно погрузочные работы...

При деспетчеризации и двух инженерах - отсутствие проблем только в электронике, все остальное - руки не от туда растут, да и обучение будет тоже денег стоить...

Сервисное обслуживание сторонними фирмами - нет проблем с зипом, но есть проблемма со сроками - хрен их дождещся, или же держать их человека(ов) в штате ...

Остается только одно - комбинировать... Системы диспетчеризации - только контроль оборудования и сигнализация (что в принципе и нужно), можно добавить включение выключение, локальная автоматика - только управление технологическими процессами ...

Обслуга - слесаря полюбому (кому-то в гуано надо нырять не всеж ключи подавать), инженер - если с башкой то и одного достаточно (может предвидеть все дальнейшие поломки и замены), ну фирменное обслуживание на гарантийный срок тоже как бы не лишнее, пока железки бесплатны - квалифицированная работа не помешает (чтоб потом вину не перекладывали)
vikki56
Цитата(olg2004 @ Jul 23 2006, 13:58 )
Ну вот нарвались!!!

А теперь посчитаем!!!

Т.е. самый беспроблемный вариант - обслуживание установленного оборудования делают фирмы-инсталляторы, а диспетчеризация и контроль - инженеры самого бизнес-центра, ну и контроль неисправностей, качества работ и мальчиков по вызову. Но это уже потом , а на этапе проектирования видно надо писать не пояснительные записки, а бизнес-план или инвестиционное обоснование затрат для заказчика и естественно не даром..

Пойду наверное в менеджеры по инвестициям учиться.. cool.gif


Ну а все-таки: все знают что системы автоматизации инженерных систем экономят 30-50% эксплуатационных энергоресурсов здания. Кто, как и когда их считает? МЕТОДИКУ ХОЧУ!!!!
Головин А.А.
В 1-м номере бюллетеня "АЗ" Роман Вроблевский директор отдела АСУ YORK выступил автором статьи: "Экономические обоснования автоматизации зданий". Статья небольшая, но в ней дается зависимость расходов по содержанию здания и что получает владелец здания, применив систему диспетчеризации.
Скачать (статья на стр.9): http://www.bacnet.ru/ru/bulletin/1/1_220506.pdf
(*К сожалению, отдельно статьи нет. Скачать можно целый номер - 1 Мб).
vikki56
Цитата(Головин А.А. @ Jul 24 2006, 08:45 )
В 1-м номере бюллетеня "АЗ" Роман Вроблевский директор отдела АСУ YORK выступил автором статьи: "Экономические обоснования автоматизации зданий". Статья небольшая, но в ней дается зависимость расходов по содержанию здания и что получает владелец здания, применив систему диспетчеризации.
Скачать (статья на стр.9): http://www.bacnet.ru/ru/bulletin/1/1_220506.pdf
(*К сожалению, отдельно статьи нет. Скачать можно целый номер - 1 Мб).

Вот уже кое-что!! Спасибо, может кто-т о еще присоединится с материалами....
Гость_Kord
To Vikki56
Вопрос подсчета эффективности актуален и для меня.
Сейчас как раз над несколькими объектами работаем, где это требуется.
Методики не видел, но расчеты делаю эмпирически:
- цифра расхода тепла (это основная статья экономии) без диспетчеризации
- цифра расхода с диспетчеризацией
Такие расчеты делали для офисных зданий и гостиниц.
Можем обменяться материалами - если интересно.
Михаил
vikki56
Цитата(Гость_Kord @ Jul 26 2006, 10:39 )
To Vikki56
Вопрос подсчета эффективности актуален и для меня.
Сейчас как раз над несколькими объектами работаем, где это требуется.
Методики не видел, но расчеты делаю эмпирически:
- цифра расхода тепла (это основная статья экономии) без диспетчеризации
- цифра расхода с диспетчеризацией
Такие расчеты делали для офисных зданий и гостиниц.
Можем обменяться материалами - если интересно.
Михаил

Я сейчас на распутье, т.к. надо считать а что и как пока неизвестно...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.