Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: «Полюс-ВСМ» комплекс обеспечения круглогодичной работы кондиционеров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Dmit spb
Добрый день.Интересует это устройство и принцип работы,а возможно и аналоги.Может кто эксплуатировал?
http://www.v-s-m.ru/polus-vsm.html
Akela
Эта песня хороша, начинай сначала ! rolleyes.gif

Да кучу раз уже обсуждались эти "волшебные домики" в разных ипостасях. Самая главная проблема - жалюзи заедают на морозе.

Потом, если будет время, еще что-нибудь напишу.
KVD
Был на мастер-классе АВОК по кондиционированию "в районах суровыми климатическими условиями". Была тема по этим домикам. На вопрос где они эксплуатируются - лектор ответил на нескольких объектах в Москве.
Dmit spb
На сайте написано около 200 объектов уже.Просто не могу понять космическую стоимость изделия.Один комплект стоит около 160 тысяч.
виктор
Кто мешает сделать самим?

С уважением Виктор
SSA
ИМХО, очередная разводиловка на бабосы от всем известной конторы.
Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики" biggrin.gif
виктор
не известно что выйдет дешевле в производстве и трудозатратах - дополнять перепуском горячего газа,ресивером и прочим барахлом или же взять и сварганить этот дом самим)

Alex_
Цитата(SSA @ 12.10.2012, 10:41) *
Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики" biggrin.gif


Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки?
Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений...
vadim999

Ну, вот есчо одна нагрузка на ИБП (дизель).

Автор, скока дадите скидку на залповую поставку 12 шт. Спасибо.

Цитата(Dmit spb @ 12.10.2012, 10:05) *
Просто не могу понять космическую стоимость изделия.Один комплект стоит около 160 тысяч.


Счас погуглил стоимость материалов и комплектации, не шибко и накручено в цене то.

Цитата(SSA @ 12.10.2012, 10:41) *
Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики" biggrin.gif


Ничо, на родине не пуганых стерхов, скоро не только "его", но и людёв бу прятать по "домикам" laugh.gif
Если есть предложение по приципам "расширениям", озвучте, будем коЛЛективно "стучаться" sport_boxing.gif в "РосНано".
vadim999
Цитата(виктор @ 12.10.2012, 11:01) *
не известно что выйдет дешевле в производстве и трудозатратах - дополнять перепуском горячего газа,ресивером и прочим барахлом или же взять и сварганить этот дом самим)



Цитата(Alex_ @ 12.10.2012, 11:20) *
Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки?
Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений...


Уфф, отлегло. А то уж думал, так и останусь в приятном невежестве.
Хоть и "не крысятничью висты, а играю на стол", и не злопамятен, но хочется спросить.
Господа. Не помните, кто возглавил процесс топтания тока за мысль о переносе компра из наружного блока в (не)отапливаемые помещения.

Ув, Alex, а как насчет методички по "пристраиванию" с пользой пару десятков килова к одному МВт в "законченном капитальном строительстве". Спасибо.
Alex_
Цитата(vadim999 @ 12.10.2012, 12:12) *
Уфф, отлегло. А то уж думал, так и останусь в приятном невежестве.

Сарказм оценил. Только когда я рассказал немцам о наших доморощенных комплектах для пуска и работы кондея в -30С, они только у виска покрутили...
И ведь правы, черти! Если ты делаешь дата-центр, что ж ты копейки экономишь на системе охлаждения...
Ага, зато покупаешь чудо-изделия "для круглогодичной работы кондиционеров" за неадекватную стоимость.

Цитата
Ув, Alex, а как насчет методички по "пристраиванию" с пользой пару десятков килова к одному МВт в "законченном капитальном строительстве". Спасибо.

В законченном - никак. А в незаконченном - пожалуйста. "Тёплый пол", график 35/30С.
daddym
Никакого массонского заговора здесь нет. Работа на -50 оборудования, это спец сталь + спецмоторы + фреона в четыре раза больше чем нужно для лета.
Так что домик на мой взгляд, сам по себе, совершенно адекватное решение.
Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача. Напомню что вентсистемы в отечественных условиях начинаются с тупого мощного ТЭН.
Alex_
Цитата(daddym @ 12.10.2012, 17:55) *
Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача.

Не так. Водоводяной чиллер, драйкулер, фанкойлы (можно установить за стенкой), фрикулинг, можно организовать утилизацию тепла.

Хороший водоводяной чиллер лет 20 работает без проблем, для обслуживания остального хозяйства достаточно сантехника.

Дорого? А жечь электоэнергию и мучать компрессор зимой для получения холода, когда за стеной этого холода ну просто завались - это не дорого?
daddym
Цитата(Alex_ @ 12.10.2012, 18:30) *
Не так. Водоводяной чиллер, драйкулер, фанкойлы (можно установить за стенкой), фрикулинг, можно организовать утилизацию тепла.

Насчет этого я спорить не буду. Проблема в том, что найти такой чиллер в диапазоне от 5 до 50кВт достаточно сложно, увы. Кстати если есть рекомендации, с удовольствием воспользуюсь.
В обслуживании все же, слегка посложней.
Ну и наконец знаменитая водобоязнь, это и у нас и на западе имеется. Не понимают люди, что чиллерная система, это самый маловероятный источник воды в помещении.
Iroha
Цитата(daddym @ 14.10.2012, 5:38) *

Найти как раз несложно, Acson например. Для проектировщика и монтажника более трудоемко.
Alex_
Цитата(daddym @ 14.10.2012, 3:38) *
Проблема в том, что найти такой чиллер в диапазоне от 5 до 50кВт достаточно сложно, увы. Кстати если есть рекомендации, с удовольствием воспользуюсь.

RHOSS. Весь указанный Вами диапазон мощностей в заводской линейке присутствует.
Цитата
В обслуживании все же, слегка посложней.

Зато контур хладоагента просчитан и изготовлен на заводе, а также "заперт" в маленьком объеме чиллера. Специалист - кондиционерщик не нужен.
Цитата
Ну и наконец знаменитая водобоязнь, это и у нас и на западе имеется.

Для совсем упёртых канальные фанкойл(ы) можно установить в соседнем помещении и зайти в охлаждаемую комнату воздуховодами.
Цитата
Не понимают люди, что чиллерная система, это самый маловероятный источник воды в помещении.

Надо им это объяснять. Авторитетно. Мол так и так, в замкнутой системе объем воды ограничен. Даже если прорвёт трубу (что крайне маловероятно) , выльется далеко не весь объём. Ну и соблюжать некие простые правила - чиллер, баки, и пр. должны находиться ниже фанкойлов, сами фанкойлы не должны висеть непосредственно над оборудованием. Можно добавить датчик протечки, установленный на пол ответственного помещения и датчик минимального давления холодоносителя. По срабатыванию этих датчиков отключать всё оборудование и включать сирену. biggrin.gif
vadim999
Цитата(daddym @ 12.10.2012, 17:55) *
Работа на -50 оборудования, это спец сталь + спецмоторы + фреона в четыре раза больше чем нужно для лета.
Так что домик на мой взгляд, сам по себе, совершенно адекватное решение.
Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача. Напомню что вентсистемы в отечественных условиях начинаются с тупого мощного ТЭН.


Пошел 15-й год работы в системе управления недвижимости (бизнез билдинги), технарем систем - приемка, тренинг "бригады", эксплуатация и ... снова в бой. Игого 9 объектов, 13 зданий. Это не о "крутом йокере". Это об Инвесторах, Архах и их инженерах ("конструктивистах"), а может и нормативах Федерального уровня. Просто некоторые непонятки в наблюдениях. И маленькое отступление - ITкоммуникации (медь, оптоволокно) по зданию, ни есть проблема, как по количеству кабелей, так и по длине их присоединения, по состоянию, на сегодня.
"Нормальное состояние дел" - после завершения капитального строительства, в т.ч. отделки мест общего пользования, начинается отделка рабочих помещений, и тут же "обустройство по живому" и серверных.Только в одном проекте было, когда Инвестор строил "под себя" и заложил а в Арх-ре весь комплекс серверной со всей инфроструктурой (бесперебойное эл.снабжение, кондиционирование, противопожарные мероприятия, контроль доступа).В остальных случаях, "только по живому". Конечно, отдельный вопрос о "коммерчиских бизнес-билдингах" (сдача площадей в ареду). Заложить в проект помещения и инфраструктуру секционной "колхозной" серверной, дажа с учетом перспективы развития, - задача, которая давно уже "ломится в дверь". Статистики более, чем достаточно для обоснования исодняков для планирования потребности в серерных, как по абсолютным, так и по относительным (кол-во арендаторов). Ну и становится возможным централизованным обслуживанием ифраструктуры силами эксплуатации здания, а не десятками "персональными" у Арендаторов сервисниками (шоб, им пусто было).
Но главное - достижение высокой степени эффективности при выборе схем кондиционирование и ПОВЫШЕНИЕ качества их монтажа. Уффф.
Так, что все эти "домики", "зимние сплиты", (и замахиваясь на святое) фрикулинги в классике - частные решения. А то что граммотно прорабонная система с рециркуляцией, в раскладе "колхозной" серверной, реальность.
Alex_
Цитата(vadim999 @ 15.10.2012, 13:57) *
А то что граммотно прорабонная система с рециркуляцией, в раскладе "колхозной" серверной, реальность.

Сорри, рециркуляцией чего? Хладоагента? Если так, это и есть фрикулинг, за который я так ратую...
vadim999
Цитата(Alex_ @ 15.10.2012, 22:32) *
Сорри, рециркуляцией чего? Хладоагента? Если так, это и есть фрикулинг, за который я так ратую...


Да воздуха, воздуха. Тока не тупо "в лоб", а по тому, что в нем (лобе).
Alex_
Цитата(vadim999 @ 16.10.2012, 11:52) *
Тока не тупо "в лоб", а по тому, что в нем (лобе).

biggrin.gif Рециркуляция воздуха в серверной через канальный испаритель с возможностью подмеса уличного воздуха, вплоть до отключения кондиционера и регулировки температуры внутреннего воздуха путём изменения пропорции смешивания.
Я правильно расшифровал? wink.gif

Цитата(vadim999 @ 15.10.2012, 13:57) *
Так, что все эти "домики", "зимние сплиты", (и замахиваясь на святое) фрикулинги в классике - частные решения.

Я бы сказал редкие решения.
Разница лишь в том, что домики и "зимние комплекты" - идиотизм чистой воды, изготавливаемый исключительно в нашей стране по причине тотальной экономии заказчиков на капитальных затратах (но не на эксплуатационных), а фрикулинг - нормальная практика для круглогодично охлаждаемых объектов.

И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита рециркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.)
vadim999
Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 13:35) *
Я правильно расшифровал? wink.gif

И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита (ре?)циркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.)


А нихто и не шифровался. Помница, давече, со Скарамушем, даж железяками мерились. Отверг, однако, грит, это не самолет.

Два пальца об асфальт. Только, тс-с-с а то затопчут не подецки.
Dmit spb
Так кто нибуть знает их алгоритм работы?
vadim999
Цитата(Dmit spb @ 16.10.2012, 21:08) *
Так кто нибуть знает их алгоритм работы?


Если, Вы про "домики", то все просто. Утепленная камерка, внутри установлен наружный блок, камера оборудована двумя (или скока надо) заслонками с элктромеханическими приводами. Электропитание приводов синхронизированно с работой наружного блока ("вкл", блока --> открываются заслонки, и наоборо). Вся эта холобуда оснащена автоматикой, которая отслеживает температуру воздуха внутри (на входе в конденсатор), за счет шебуршания заслонок. Примерно так. Подробности надо смотреть в конкретных манулах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.