Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как снизить время заполнения трубопроводов раствором пенообразователя
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Ksandr_Hell
Здравствуйте!
Ситуация следующая: есть насосная станция пожаротушения с баком-дозатором, из насосной к защищаемым зданиям идут два трубопровода Ду250 (закольцованные). Расстояние до самого удаленного корпуса - 500 м (т.е. кольцо получается 1000м). Все трубы из насосной до узла управления заполнены водой.
В дальнем корпусе дренчерная секция со своим узлом. Расход по ней 236 л/с. Ёмкость питающих и распределительных трубопроводов самой секции 10 куб.метров, ёмкость подводящих трубопроводов 55 куб.метров. Расчет показал, что при пожаре раствор пенообразователя дойдет до дренчеров примерно за 160-165 секунд. Т.е. все это время тушение будет водой, что не есть хорошо, тем более учитывая время тушения всего 15 минут.
Вопрос: как снизить время "доставки" пенообразователя от насосной до секции? Предложите какие-нибудь варианты.
BTS
Цитата(Ksandr_Hell @ 15.5.2014, 10:56) *
Здравствуйте!
Ситуация следующая: есть насосная станция пожаротушения с баком-дозатором, из насосной к защищаемым зданиям идут два трубопровода Ду250 (закольцованные). Расстояние до самого удаленного корпуса - 500 м (т.е. кольцо получается 1000м). Все трубы из насосной до узла управления заполнены водой.
В дальнем корпусе дренчерная секция со своим узлом. Расход по ней 236 л/с. Ёмкость питающих и распределительных трубопроводов самой секции 10 куб.метров, ёмкость подводящих трубопроводов 55 куб.метров. Расчет показал, что при пожаре раствор пенообразователя дойдет до дренчеров примерно за 160-165 секунд. Т.е. все это время тушение будет водой, что не есть хорошо, тем более учитывая время тушения всего 15 минут.
Вопрос: как снизить время "доставки" пенообразователя от насосной до секции? Предложите какие-нибудь варианты.

а) Держать в наружном трубопроводе готовый раствор пенообразователя.
б) Для каждого здания иметь свой запас пенообразователя и делать станции дозирования в каждом здании или для группы зданий.

Бак-дозатор не самое экономичное решение для дренчерных систем. Можно дозировать пенообразователь насосом-дозатором через шайбу.
Можно использовать бийский МПП http://www.sauto.biysk.ru/download.php?tempname=RCJSCwcfqAWD
Ksandr_Hell
Цитата(BTS @ 15.5.2014, 13:15) *
а) Держать в наружном трубопроводе готовый раствор пенообразователя.

А разве можно держать готовый раствор пенообразователя по нормам?

Цитата(BTS @ 15.5.2014, 13:15) *
б) Для каждого здания иметь свой запас пенообразователя и делать станции дозирования в каждом здании или для группы зданий.

Согласен, логично было бы для каждого здания свою станцию дозирования сделать. Но заказчик денежку экономит) Насосная с баком действующая.

Цитата(BTS @ 15.5.2014, 13:15) *
Бак-дозатор не самое экономичное решение для дренчерных систем. Можно дозировать пенообразователь насосом-дозатором через шайбу.

Насосная действующая, бак-дозатор тоже уже стоит.
Ksandr_Hell
Держать готовый пенообразователь в трубопроводах можно (посмотрел по нормам). Как выяснилось, заказчик как раз от этого уйти хочет - слишком дорогое удовольствие - трубы должны быть оцинкованные, хранение не более 3 лет.
nick2
Цитата(Ksandr_Hell @ 15.5.2014, 12:56) *
Вопрос: как снизить время "доставки" пенообразователя от насосной до секции? Предложите какие-нибудь варианты.

подвести пенообразователь к зданию трубой меньшего диаметра, смешивать (вводить в трубопровод основной) перед зданием.
какова производительность дозатора? Быстрее заполнит мелкий объем трубы или также долго будет качать?
BTS
Цитата(Ksandr_Hell @ 15.5.2014, 10:56) *
как снизить время "доставки" пенообразователя от насосной до секции? Предложите какие-нибудь варианты.



Цитата(BTS @ 15.5.2014, 13:15) *
а) Держать в наружном трубопроводе готовый раствор пенообразователя.
б) Для каждого здания иметь свой запас пенообразователя и делать станции дозирования в каждом здании или для группы зданий.


Других вариантов вроде как и нет.

Для б) возможно хранение запаса пенообразователя на время подхода раствора от основного бака.
BTS
[quote name='nick2' date='15.5.2014, 15:24' post='1020715']
подвести пенообразователь к зданию трубой меньшего диаметра, смешивать (вводить в трубопровод основной) перед зданием.
какова производительность дозатора? Быстрее заполнит мелкий объем трубы или также долго будет качать?
[/quot]
В принципе возможно, если пенообразователь держать в наружной трубе постоянно. Но труба должна быть из полипропилена или нержавейки. Если сделать наружный сухотруб, нужно не только считать время заполнения, но и согласовывать где-то задержку пуска дренчерной системы после сигнала от датчика или нажатия кнопки. Что делать с пенообразователем в наружных трубах по окончании тушения? К тому же дополнительный наружный трубопровод может оказаться дороже локальных станций дозирования.

Когда-то я предлагал на одном из своих объектов этот вариант. Но там были ещё большие длины и дорогущий пенообразователь AFFF. Не было принято. Однако там тушение втечение первых нескольких минут водой было относительно терпимо.
Ksandr_Hell
Цитата(nick2 @ 15.5.2014, 15:24) *
подвести пенообразователь к зданию трубой меньшего диаметра, смешивать (вводить в трубопровод основной) перед зданием.
какова производительность дозатора? Быстрее заполнит мелкий объем трубы или также долго будет качать?

Как вариант подходит, но по стоимости да... Новая трасса наружка... Возьму на заметку, но заказчик вряд ли одобрит.


Цитата(BTS @ 15.5.2014, 15:29) *
Других вариантов вроде как и нет.

Для б) возможно хранение запаса пенообразователя на время подхода раствора от основного бака.


Тоже вариант. Спасибо, учту.

Вообще, как ни крути, денег надо много на всё это дело, а заказчик ужимается.

Кто-то ему подсказал, что если поставить слив на подводящие трубы (во время срабатывания), то раствор пенообразователя доберется быстрее до конечной секции... Думаю, разницы нет - будь там сухотруб, будь заполненная труба - время заполнения будет одинаковым, так ведь?
BTS
Цитата(Ksandr_Hell @ 15.5.2014, 16:43) *
Кто-то ему подсказал, что если поставить слив на подводящие трубы (во время срабатывания), то раствор пенообразователя доберется быстрее до конечной секции... Думаю, разницы нет - будь там сухотруб, будь заполненная труба - время заполнения будет одинаковым, так ведь?

Будет похоже на эксгаустер в воздушной спринклерной секции. Теоретически ,должно работать. Но в случае кольцевого подводящего трубопровода при несимметричных полукольцах (левое полукольцо длиннее или наоборот) раствор к УУ по разным полукольцам будет подходить не одновременно. Главное правильно рассчитать момент закрытия эксгаустера ("слива")
Ksandr_Hell
Цитата(BTS @ 15.5.2014, 18:23) *
Будет похоже на эксгаустер в воздушной спринклерной секции. Теоретически ,должно работать. Но в случае кольцевого подводящего трубопровода при несимметричных полукольцах (левое полукольцо длиннее или наоборот) раствор к УУ по разным полукольцам будет подходить не одновременно. Главное правильно рассчитать момент закрытия эксгаустера ("слива")

Т.е. Вы хотите сказать, что идея неплохая? Вот только как это рассчитать... Да и расчет надо делать для каждого корпуса свой расстояния, расходы различные...
BTS
Цитата(Ksandr_Hell @ 15.5.2014, 22:37) *
Т.е. Вы хотите сказать, что идея неплохая? Вот только как это рассчитать... Да и расчет надо делать для каждого корпуса свой расстояния, расходы различные...

В принципе идея реальная. Как рассчитать: нужно делать гидравлический расчёт работающей секции совместно с (предположительно) шайбой, которая будет стоять после соленоидного клапана или ПЗУ рядом с УУ секции. В ходе расчёта будут получены расход и скорость по каждому полукольцу, что даст возможность определить время ,за которое вода в кольце буде полностью замещена раствором.После этого соленоидный клапан или ПЗУ перед шайбой нужно закрывать. ВАЖНО: Суммарный расход секции и сброса не должен превышать максимально допустимый для данного насоса с данным двигателем.
Возможно, что для реализации решения потребуется даже дополнительный насос.

P.S. При всей реалистичности идеи, я такого не встречал , и возникни необходимость так делать, подумал бы о том, а не согласовать ли это с какой -нибудь инстанцией. smile.gif Чтобы не обжечься на молоке, лучше заранее подуть на холодную воду.
Ksandr_Hell
Цитата(BTS @ 15.5.2014, 23:33) *
ВАЖНО: Суммарный расход секции и сброса не должен превышать максимально допустимый для данного насоса с данным двигателем.
Возможно, что для реализации решения потребуется даже дополнительный насос.

Два рабочих насоса дают расход 400 л/с. Если расход секции 236 л/с, то 400-236=164 л/с я могу сливать, не больше. Для того, чтобы обеспечивать необходимый расход для данной секции?

Цитата(BTS @ 15.5.2014, 23:33) *
P.S. При всей реалистичности идеи, я такого не встречал , и возникни необходимость так делать, подумал бы о том, а не согласовать ли это с какой -нибудь инстанцией. smile.gif Чтобы не обжечься на молоке, лучше заранее подуть на холодную воду.

Вот и мы всей организацией думаем, а как бы заручиться каким-нибудь документом, чтобы с себя ответственность снять) Метод-то не стандартный, нормами не прописанный.
BTS
Цитата(Ksandr_Hell @ 16.5.2014, 9:07) *
Два рабочих насоса дают расход 400 л/с. Если расход секции 236 л/с, то 400-236=164 л/с я могу сливать, не больше. Для того, чтобы обеспечивать необходимый расход для данной секции?

Если 200л/с предельный расход насоса для работы электродвигателя без перегрузки, то да.
Что до метода, при всей нестандартности он предельно прост. Я бы предложил согласующей инстанции поставить дополнительный отсекающий затвор с электроприводом, устанавливыемый последовательно с основным. Если при закрытии сбросной линии основное ПЗУ заклинит, хотя бы резервное закроется. Другое дело, что они будут оценивать прежде всего время поливания водой, до начала поступления раствора.
Ksandr_Hell
BTS, спасибо за помощь! Будем думать, предложим все варианты заказчику. Если будет какая информация о конечном решении, отпишусь здесь.
BTS
Любопытная информация в тему: в СЕА-4001 написано, что для первоначально заполненных водой пенных спринклерных систем с дозированием время поступления раствора от дозирующего устройства до наиболее удалённого спринклера не должно превышать 1 мин.при условии срабатывания 1 спринклера. Если в трубах после дозатора хранится раствор пенообразователя, проверка качества раствора должна осуществляться согласно указаний производителя, но не реже 1 раза в год. Для воздухозаполненных систем раствор должен достигать испытательного вентиля на конце трубы за 30с.(испытания проводят с использованием воды).

Ksandr_Hell
Спасибо за информацию! Но это иностранные нормы, в России можно использовать только так, для справки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.