Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обвязка реакторов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
kern
На заводе открывают новую небольшую линию, ну а мне необходимо обеспечить нагрев всего этого дела. И так, выбрал маленький котел 200 кВт (около 300 кг/ч) на твердом топливе, который поставляют с теплообменником; таким образом котел подает пар в ТО, в котором кипит вода второго контура и сгенерированный пар идет на расход. Рабочее давление в системе планирую держать 4 бар, поскольку потребители чувствительны к перепадам температур (по крайней мере так пишет завод изготовитель). По скольку потребление крайне нестабильное, решил поставить бак-аккумулятор на 8 м3 (явно переразмеренный, но он есть в наличии, валяется на территорииsmile.gif ). Длина каждой ветки паропровода около 20 метров.
Потребители (кроме 5) - эмалированные реактора с паровой рубашкой. Режим работы - наполнение раствором с предполагаемой температурой 60-70 град., нагрев до 120, выдержка около часа, слив и по новой. Пятый потребитель - емкость из нержавейки с паровой рубашкой, которая используется в качестве контактной сушилки. Не желательно превышение температуры стенки выше 110 град.
Диаметры тр-дов завышены, поскольку руководство планирует доставить еще оборудования, если все пойдет хорошо.
Конденсатоотводчики выбрал поплавковые с биметаллическими пластинами для сброса газов (правильный выбор?)
Давление в сборнике конденсата атмосферное, подъем линии конденсата не более 2-ух метров, пар вторичного вскипания сбрасываю в атмосферу.
Тут первый вопрос
1) Можно ли снять изоляцию с линии конденсата, чтоб пар вторичного вскипания конденсировался, а не уходил в атмосферу (для уменьшения подпитки).
2) Необходимо ли ставить прерыватель вакуума? Режим работы прерывистый и образование вакуума возможно, но не совсем понимаю чем именно это грозит.
3) Нужны ли обратные клапана после КО? противодавление в линии конденсата около 1,2 бар.
4) Регулирование температуры на 5-ом потребителе планирую попробовать обеспечить в ручную, просто прижать вентилем (баттерфляй). Изначально думал поставить регулятор температуры или регулятор давления после себя, но цена на них достаточно высокая. Или все же вентилем я ничего не добьюсь?
5) В конце паропровода запланировал тоже поплавковые конденсатоотводчики с воздушниками ду 15. Не знаю есть ли в них острая необходимость, но думаю лишними не будут

В принципе то система достаточно простая, но первый раз имею дело с паром и оооочень не хотелось бы сесть в лужу. Хочу еще уговорить начальство поставить несколько смотровых стекол на конденсатной линии, очень уж интересно как он там будет двигаться))) Прошу высказать недостатки это схемы, будет ли она вообще работать? Может быть нужно что-то еще добавить?

Заранее спасибо)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Twonk
Про выбор КО лучше всего пояснит камрад qilepp
1. Снятие изоляции конечно снизит выработку пара вторичного вскипания, но у Вас появятся трубопроводы с температурой стенки более 60 градусов. Надо смотреть, чтобы люди не обожглись.
2. ?
3. Обратные клапаны после КО от реакторов и сушилки лишние
4. если процесс более менее стабильный, то можно отрегулировать и вручную, а иначе оператор будет вынужден крутить каждые 5 минут
5. концевые КО не лишние. При отключении последнего потребителя на коллекторе они обеспечат прогрев парового коллектора

Для полноты картины на схеме надо указать расходы, давления, температуры. Сильно сомневаюсь в необходимости бака-аккумулятора на 8м3 - то есть вообще на пару ни разу такое не видел. Контуры нагрева реакторов неплохо снабдить автоматикой, чтобы отключать пар перед выгрузкой продукта. Иначе стенки реактора будут нагреваться более 100 градусов и при попадании новой порции сырья там будет резкое вскипание. Тут риск травмирования да и стенки аппаратов, думаю, не приспособлены под такой режим. Еще надо сказать, что система будет очень дерганой - 5 циклически работающих аппаратов. Твердотопливный котел позволит резко менять мощность?


aforest
Обратные клапаны на кондерах лишними не будут.
Для поддержания температуры в реакторах все же стоит рассмотреть автоматическое регулирование, хотя бы прямого действия или двухступенчатое - это самый дешевый вариант (и что это за "баттерфляй" такой на пар? и с каких пор "баттерфляй" стал регулирующей арматурой)

Но самое интересное - это обвязка вашего аккумулятора пара. Вы серьезно думаете, что аккумулятор пара - это бочка, в которой много-много-много пара под давлением?

Почитайте у Спиракса http://www2.spiraxsarco.com/ru/steam-acade...icles.asp?id=63
как это дело работает
Twonk
Справедливости ради надо сказать, что бывают регулирующие баттерфляи. Но думаю, что на диаметр Ду15 проще всего поставить обычный вентиль, если надо регулировать вручную
gilepp
1. Да, для такой задачи поплавковые КО хороший выбор. Тут есть варианты: встроенный воздушник биметаллический или капсульный, поплавковый механизм с рычагом или свободноплавающий, но все это не принципиально.

2. Если на входе в аппараты есть автоматические отсечные клапана, то прерыватели вакуума нужны. Их отсутствие грозит сплющиванием парового пространства рубашки в худшем случае или гидроудары от обратной тяги конденсата в лучшем.

3. Если за конденсатоотводчиками есть подъем конденсатной линии (а следовательно противодавление имеется), то обратные клапаны за КО нужны.

4. Да, конечно существуют регулирующие поворотные затворы, как заметил коллега, но на такой маленький Ду и технически, и экономически лучше поставить запорно-регулирующий вентиль (затвор в виде конуса, а не тарелки).

5. Да, КО нужны во всех потенциально опасных местах, где может накапливаться конденсат.

Пароаккумулятор на схеме изображен очень условно. Это далеко не просто бак )

Изоляцию конечно снять можно, но эта мера не даст гарантии отсутствия выпара из бака. Утилизировать выпар можно с пользой и для этого есть несколько способов, применимость которых необходимо оценивать отдельно. Если заказчик готов установить пароаккумялятор, то утилизация выпара это "копейки" по бюджету по сравнению с аккумулятором )
kern
Спасибо за ответы smile.gif

Цитата
что это за "баттерфляй" такой на пар?

Такого плана.

Цитата
Справедливости ради надо сказать, что бывают регулирующие баттерфляи. Но думаю, что на диаметр Ду15 проще всего поставить обычный вентиль, если надо регулировать вручную


Насчет регулирования, то возможно действительно лучше вентиль поставить в дополнение к затвору. Там Ду65.

Цитата
Но самое интересное - это обвязка вашего аккумулятора пара. Вы серьезно думаете, что аккумулятор пара - это бочка, в которой много-много-много пара под давлением?


Я это понимаю как емкость, заполнена водой где-то на 2/3. При пуске пар с котла контактирует с поверхностю воды конденсируется и нагревает её до темп насыщения. При разборе пара давление начинает падать и вода вскипает, а пар идет на потребителя. Только вот не знаю насколько интенсивно это вскипание происходит... нужен ли сепаратор пара на выходе?

Цитата
2. Если на входе в аппараты есть автоматические отсечные клапана, то прерыватели вакуума нужны. Их отсутствие грозит сплющиванием парового пространства рубашки в худшем случае или гидроудары от обратной тяги конденсата в лучшем.


Все равно никак не пойму... Там толщина стенки наружной 5мм, внутр 14мм. Рабочее давление 6 бар. Что действительно вакуум в -1 бар может повредить?.. Я уже склоняюсь поставить эти прерыватели, раз уж все их ставят, но не хочется делать этого без полного понимания их необходимости.

Цитата
Пароаккумулятор на схеме изображен очень условно. Это далеко не просто бак )


Можно подробнее?.. В моем понимании это просто бак с перегретой водой. Не показал дренаж, подвод воды и, возможно, сепаратор пара, воздушник.

Цитата
Изоляцию конечно снять можно, но эта мера не даст гарантии отсутствия выпара из бака. Утилизировать выпар можно с пользой и для этого есть несколько способов, применимость которых необходимо оценивать отдельно. Если заказчик готов установить пароаккумялятор, то утилизация выпара это "копейки" по бюджету по сравнению с аккумулятором )


Аккумулятор нам ничего не стоит)) он валяется на территории. Гарантии отсутствия выпара не будет, но его точно будет меньше. Там пара вторичного вскипания будет около 15 кг/час... Возможно потом выведу трубу из сборника конденсата в какую-то емкость, это дело пары часов.
gilepp
Если вы уверены, что вакуум не навредит системе и можете это обосновать, то можно и не ставить. Просто есть опасность возникновения вакуума и есть перечень обычных последствий, которые гарантированно предотвращаются прерывателем. Прерыватель вакуума - очень недорогое и эффективное устройство защиты, как по цене, так и по монтажу.

Имею в виду, что на схеме пароаккумулятор изображен без обвязки, просто в виде бака.
kern
Огромное спасибо за ответы biggrin.gif
T-rex
Цитата(kern @ 17.11.2014, 12:34) *
Все равно никак не пойму... Там толщина стенки наружной 5мм, внутр 14мм. Рабочее давление 6 бар. Что действительно вакуум в -1 бар может повредить?.. Я уже склоняюсь поставить эти прерыватели, раз уж все их ставят, но не хочется делать этого без полного понимания их необходимости.

Если в паспорте аппарата не указано, что он рассчитан на вакуум в полости рубашки, то защиту надо предусматривать
shvet
Цитата(T-rex @ 17.11.2014, 13:31) *
Если в паспорте аппарата не указано, что он рассчитан на вакуум в полости рубашки, то защиту надо предусматривать


присоединяюсь
по своему опыту конденсация пара довольно коварная вещь, особенно если умножена на кретинизм рабочего. Работал в цеху с похожими реакторами тоже на пару, несколько раз из-за ошибок аппаратчика были проблемы. Мы были вынуждены врезать самодельные прерыватели вакуума (пружинка+шарик от подшипника) в рубашку реактора.

вопрос скорее к участникам форму, нежели к топикстартеру. Разве нужны предклапана на потребителях пара (в данном случае на реакторах)? Разве ПК не ставятся только на источнике давления? И еще. Разве нужны по 2 клапана и на котле и на сепараторе пара? По правилам требуется ставить по 2 и там и там? В наших правилах для котлов пониженой мощности досаточно 1 предклапана (вместо 4).

и опять вопрос для саморазвития. У кого-нить есть опыт подачи подпитки контура не в бак, а через форсунку-распылитель в линию пара вторичного вскипания и обратным ходом в бак?

вопрос к топикстартеру. Правильно я понял, что вся система находится в помещении? Если да, то зачем КО на концах коллекторов, ведь они все равно не замерзнут без разбора пара?

зачем 2 обратных клапана на каждом насосе? разве для недопущения проскока пара в бак обратным ходом не будет достаточно 1 клапана на общем участке линии нагнетания насосов?

зачем на всасе насосов манометры с пределом измерения 6 бари? Разве там не будет достаточно 1-3 бари?

не понятно с термометрами на реакторах. Термометры+ПК+манометры установлены на стороне пара или на стороне продукта? Если на стороне пара, то зачем нужны термометры? Ведь они покажут температуру в рубашке, а не в реакторе.
gilepp
Цитата
вопрос скорее к участникам форму, нежели к топикстартеру. Разве нужны предклапана на потребителях пара (в данном случае на реакторах)? Разве ПК не ставятся только на источнике давления? И еще. Разве нужны по 2 клапана и на котле и на сепараторе пара? По правилам требуется ставить по 2 и там и там? В наших правилах для котлов пониженой мощности досаточно 1 предклапана (вместо 4).


Технически они естественно не нужны. Исключение составляют потребители, требующие более низкого давления пара и непосредственно перед которыми установлен предохранительный клапан.

Цитата
Правильно я понял, что вся система находится в помещении? Если да, то зачем КО на концах коллекторов, ведь они все равно не замерзнут без разбора пара?


Здесь дело не в том замерзнет что-то или нет. Конденсат следует удалять из всех мест паропроводов, где он может скапливаться для предотвращения гидроударов, эрозии труб и оборудования и пр.

Цитата
Если на стороне пара, то зачем нужны термометры? Ведь они покажут температуру в рубашке, а не в реакторе.


Да, термометры на трубопроводах насыщенного пара не особо нужны.
kern
Цитата
Разве нужны предклапана на потребителях пара (в данном случае на реакторах)? Разве ПК не ставятся только на источнике давления?


Предклапана стоят на стороне продукта, а не пара. Рабочее давление в реакторе до 3 бар.

Цитата
Разве нужны по 2 клапана и на котле и на сепараторе пара? По правилам требуется ставить по 2 и там и там? В наших правилах для котлов пониженой мощности досаточно 1 предклапана


Тоже думаю одного хватит, но руководство за то чтобы поставить 2, ну и мне это только лучше.

Цитата
Правильно я понял, что вся система находится в помещении? Если да, то зачем КО на концах коллекторов, ведь они все равно не замерзнут без разбора пара?


Боюсь, что соберется большое количество конденсата в магистрали и при подаче на потребителя возникнет гидроудар.

Цитата
зачем 2 обратных клапана на каждом насосе? разве для недопущения проскока пара в бак обратным ходом не будет достаточно 1 клапана на общем участке линии нагнетания насосов?


1 насос рабочий, а второй резервный. Чтоб насос сам на себя не качал ставлю обратный клапан на каждый насос. Это же стандартная обвязка, вроде бы...

Цитата
зачем на всасе насосов манометры с пределом измерения 6 бари? Разве там не будет достаточно 1-3 бари?


Я там вакуумметры поставил, на схеме не правильно показал просто... спасибо, исправил ))

Цитата
не понятно с термометрами на реакторах. Термометры+ПК+манометры установлены на стороне пара или на стороне продукта? Если на стороне пара, то зачем нужны термометры? Ведь они покажут температуру в рубашке, а не в реакторе.


Это все на стороне продукта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.