Доброго всем.

Подскажите, пожалуйста..

Ввиду необходимости устройства небольшой бани на вахте родилась следующая идея:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Над помещением бани устанавливается бак на 1-1,5 куба. Вода с температурой 5-10 градусов.
Наружный бак соединяется трубопроводом с обратным клапаном с небольшим баком (литров на 50-70), установленным внутри помещения.

Внутренний бак в свою очередь присоединяется к котлу, в котором змеевик проходит через топочное пространство... мощность котла 25-30 кВт.

Горячая вода разбирается через арматуру, врезанную на линии от котла до внутреннего бака.. возмещается напором из вышеустановленного бака. Возможно будет достаточно естественной циркуляции за счет гравитации в контуре котла.

Принципиально такая схема возможна, как считаете?...

Схема рабочая. Но надо расчетом или опытным путем подобрать соотношение поверхности змеевика и емкости бака ГВ. Надо чтобы вода в нем не кипела.
У меня, например, в бане был бак ГВ 40 литров и змеевик из двух труб Ду 25 длиной 0.5 м.

Разницу между уровнями ГВ и ХВ в баке надо примерно 150-200 мм. Это если бак ГВ будет примерно на метр выше змеевика. И отбор воды надо делать не из контура, а из самого бака, иначе циркуляция будет прерываться.

Никакой арматуры не надо. В баке ГВ надо сделать подвод ХВ через обычный поплавковый клапан, только в металлическом исполнении. Ну или вручную следить.

И надо позаботиться о сливе воды из системы. Одного спускника со штуцером для шланго хватит.

Она не только будет прерываться, она начнёт жутко грохотать в змеевике, стрелять, локально вскипая, это реально жуткая банька будет. Так что только из бака отбор. А схема рабочая.
А, да, подвод воды после подогрева в нижнюю зону, на картинке указана верхняя. Полагаю, что можно, чтобы не мутить сильно осадком, миллиметров на 100 выше дна. А вот отбор из средней части, это обязательно.

Как экспериментирующий банщик добавлю. Хотелось бы от себя предложить некоторые вещи.
Самое опасное это кипение, 50-70 литров вскипятить твердотопливником не проблема.
Итак, основная питающая линия (1), как я думаю, должна быть продолжена до середины бака.
А самая основная вещь - это линия 2, она должна быть связана с питательным баком из верхней части нагреваемого бака, это позволит отводить тепло при угрозе закипания. Про диаметры не скажу, нужны эксперименты, но в максимуме это обычная 3/4, т.е. Ду 20.

Спасибо за дельные советы!

Про ошибку с разбором воды из самого контура понял. Наверное, так можно было бы поступить при наличии циркуляционного насоса перед котлом?..

Вот этот совет: я полагаю касается разницы в высотных отметках точек врезки?.. Между змеевиком и баком может быть около 2,5 метров, т.к. бак, думаю, можно поднять под самый потолок..

Так будет надежнее?...

Да, это безусловно..

я считал, так будет выше гравитационный напор...

здесь речь про опускную трубу? а разбирать воду с какой точки будет лучше?... если разбирать со дна, может не будет скапливаться осадок?...


Можно ли решить этот опасный вопрос установкой предохранительного клапана?..

не будет ли теряться полезное тепло, и помыться теплой водой-то и не получится?...

Да, это между врезками ХВ и ГВ. Отвод в котел чуть выше дна, чтобы грязь не шла в него. Ввод горячей выше - чтобы расслоение внутри бака было.

А вот поднимать высоко не надо, сами же неудобно будет. Вообще можно на такой высоте, чтобы сверху ковшом черпать и чтобы все на виду было. Излишняя высота создает большой циркуляционный напор (но в то же время это и сопротивления), более интенсивный нагрев.

В таких схемах самое опасное - перегрев воды. Тогда в змеевике будет пар образовываться, стуки, вибрация. Надо так подобрать соотношение змеевика и емкости, чтобы за время топки печки до начала мытья вода была нагрета градусов до 80, но не до испарения.



Это разбор на мытье. Чтобы и не грязь, и не кипяток. И чтобы всегда было заполнено. Эта же труба будет и контрольной являться - не опустел ли бак.



Не надо никакого клапана. На такие ничтожные давления ноль целых нуль десятых никакой клапан не сработает.

Не доводите до кипения и всё, а если закипит, так из крышки бачка ГВ надо иметь отводную трубку для пара в атмосферу (или в бак ХВ), чтобы не на людей. Но мне эта трубка так и не понадобилась.

Надо доводить до кипения. Больше того, однажды само до того дойдёт. И надо быть готовым.
А я всё сказал.

По сути самой бани - был бы пар. Остальное - так, сопутствующее. Можно даже без воды. Был бы снег густ, да спирт чист. Да друг ГОСТ. Из СССР.

Котел-печка в процессе изготовления..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

размеры топочного 1000х500х500, с трёх сторон рубашка (по 100мм в каждую сторону).

насос думаю поставить вот такой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В контур рубашки врезать автоматический воздухоотводчик, сбросник.

Обвязать все хозяйство Ду40. Бак горячей воды сверху литров на 150-200.

Как растопим - отпишусь....

Еще раз спасибо за советы, очень помогли!

Да не нужен там насос, само циркулировать будет.

Долгое врем думал, тоже пришел к выводу, что обойдемся без насоса..

По моим расчетам выходит достаточно большая потребность в горячей воде - по 20 человек в час на протяжении 3-4 часов..
Но в итоге надеюсь, что циркуляция будет достаточной...

Если интересно - есть свежие фотографии, это котел\печь

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это бак на 4 куба:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот бачок под ГВС:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Постарался учесть все, что здесь было высказано.

Заказал балансировочный клапан на "линию безопасности", предложенную HeatServ, соединяющую баки.

На подпитку все-таки решил установить обратный клапан - чтобы предотвратить избыточную циркуляцию между баками..

Теперь ждем готовность самого вагончика (тепловая изоляция) и начнем обвязку...

Молодцы, ждём отчёта. Первую протопку только людей не загоняйте, пусть всё лишнее прогорит и выветрится.

Что мешает вам сразу 1,5 куба греть, вместо 50-70 литров? Дефицит дров?

Полтора куба согреть до санитарной нормы это надо килограммов 30 дерева сжечь с КПД 100%. А там три десятка потных мужиков, которым не до этого. Автор всё правильно замыслил.

Вот про санитарные нормы в тайге смешно было.

Молодой человек, Вы сейчас не на канале "ТНТ", а на инженерном форуме, позволю Вам себе напомнить.

Дяденька, ну то есть оставшийся на таборе (кашеварить и прочеее) должен охапку дров закинуть на на 80 л., дождаться бригаду, а дальше кидать и кидать, в процессе мойки? За сколько секунд, по вашему мнению, эти ваши 30 мужиков израсходуют 80 литров воды, нагретой до температуры 65 С??

Мои двое детей и моя женщина расходуют порядка 20-ти литров за заход.
Вы женаты?

Я первый спросил!

80 литров воды уйдёт в улёт и нараз, в шесть шаек. Вы в Заполярье не бывали?

Дык и я собственно про что. То что автор предлагает, это какой-то проточный водонареватель получаестя.

В Заполярье не бывал, но первый адрес: ст. Лесная, ул. Таёжная.

Тут предлагается довольно жёсткий режим эксплуатации, топим-моемся, топим-паримся, нет смысла в деревенском "топим два дня". Там баб нет, советовать некому.

Извините, но всё же останусь при своём мнении - 50-70 литров, да на толпу, это ниачём.

Постоянная же нагрузка, т.е. функция бака - тупо не остановить работу на ГОКе. Мы даже не рассамватривали то, что они считают водой. Кислотность, гонококи всякие. Лучше перегреть однажды воду.

Если уж зашёл разговор за бациллы, то эти ваши гонококи фигня по сравнению с:

Энцефалит
Бешенство
Или ещё какая сибирская язва.

Да, согласен с вами, лучше перегреть, но не до кипения 70 литров же, в отсутствие разбора!

Нет, не женат, но твёрдо знаю, что нормально душ принять, при накопительном водонагревателе -30 литров минимум.

Там указано в начале темы мною же, как сделать так, чтобы не довести до кипения. Прочтите. Проникнитесь опытом старого банщика.

Мало кто поймёт, но я ещё в баню на опосля и собаку (не свою собаку, своей ещё нет, на передержке которая) притаскиваю, вычёсываю, мылю, мою. Собаке тяжело, мне тоже, сильно вонючее создание. Но результат всегда хорош.

Вопрос на засыпку: а нафиг тогда обратный клапан на линии 1, если на линии 2 его нету??77семь

Обратный клапан там без надобности. Его можно покрасить в зелёный цвет и выбросить на помойку.

Ну то есть приходим в итоге к 1,5 + 0,05 куб., так?

Кстати, а что с ХВ делать будем, которой эти ваши 65+ С разбавлять придётся, хлорировать?

Друже, на фомум было залеплено как сделать так, чтобы работало. Мы всё сказали.
А Ваша обесопкоенность наводит на мысли.

Работал одно время в конторе, которая солнечными панелями занималась, летом вот в такой душевой мылись. Двум-трём человекам вечером помыться вполне себе хватало в солнечный день.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вполне рабочая конструкция, в подмосковье энтузиасты умудрялись до кипения воду доводить от солнца.

Тут и не надо "конторской" солнечной панели. Лет 15 на даче самоделка была. "Панель" - просто ящик, на дне пенопласт покрашенный черной краской. В ящике змеевик - просто черный резинотканевый шланг, свернутый змеевиком. Сверху закрыто 2 слоями стекла.

Эта "панель" висела на южном скате крыши - он под углом 72 градуса. Бачок для ГВ в бане на 2 этаже дачи выше на 2 метра. Никакой арматуры. В жару - вода чуть не до кипения. Надо было только осенью вовремя воду слить - просто разобрать стыки на штуцерах.

Потом кровлю меняли - восстанавливать не стали. Как-то надоело.

Конторская - это в смысле не продавали мы их, а делали. Вернее делали, а потом продавали-монтировали. Производство можно сказать что кустарным было. Принцип - да, проще пареной репы. Мне потом как-то журнал какой-то попался, семьдесят какого-то года, там это всё описано было. Это потом, в двухтысячные, вау каким ноу-хау стало.

Я не написал тогда...бак ГВС все-таки сделали на 245 л. (0,35х0,7х1,0)

Вообщем всё хозяйство недели две назад только увезли на север. там еще собирали сколько-то дней. Опыт использования пока, говорят, положительный.
Бак верхний успели порвать, т.к. не прочитали инструкцию. (на линии безопасности установлен балансировочный вентиль...) Заварили. Вообще инструкция получилась объемной... требования безопасности из-за использования ТЭН (в наружном баке) и проч... Много металла вышло внутри моечной. Возможно, лучше огородить решеткой- от ожогов.

Клапан обратный считаю все-таки необходимым, чтобы не было значительной циркуляции меду баками....

В целом, пока делали пробный пуск, сколько разбирали воду - менее 60 не получили. Разница на входе/выходе перед/после котлом была 10 градусов стабильно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну а там, зима все покажет.

Да, металл закройте чем-нибудь.
С лёгким паром, товарищи!