Имеется реконструируемое здание театра. в конструкциях сцены все занято разделом ТХ (лебедки, галереи и прочее). Одновременно с ТХ и я должен там пройти своими системами (ВК и АУПТ), типовыми подвесами и опорами не обойтись (буквально все пространство занято технологией)-к строительным конструкциям нет доступа из за раздела ТХ а крепиться к конструкциям ТХ не дает сам технолог. Вопрос в каком разделе должна проектироваться конструкция необходимых мне опор и подвесов?
Думал обойдусь типовыми подвесами но технолог сначала с согласованием трассировки мозг вынес, сейчас начал выносить по поводу опор и подвесов, надо разрабатывать что то индивидуальное...

Задание конструкторам, вроде обычное дело...Просто в гражданке это редкость, в промке такое обычное дело.

Сами опоры (подвески, кронштейны) разрабатывает технолог соответствующей трубы, в данном случае ВК. Не подходят типовые - делается Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия по ГОСТ 21.114. На эти эскизные чертежи имеется ссылка и в ГОСТ 21.601.

В соответствии с ГОСТ 21.601 нетиповые крепления показываются на схемах систем.

Конструкторам-строителям выдается задание на проектирование того, что требуется для опор - закладных деталей, гнезд, фундаментов. Да, это обычное дело.

в том и дело, что до строиельных конструкций ( а как следствие и до закладных) просто не добраться-везде ТХ, и везде технолог не дает ни к строительным конструкциям пролезть ни к своим конструкциям крепиться (у него там почти все подвижное и так по всему сценическому прострагнству). От ТХ свободен только пол сцены, все её стены и перекрытие плотно заняты технологией. а в общем понял-как ни крутись, но это моя проблема. За подсказки-спасибо!

Так как это нефтянка, а этих буржуев деньги есть, то обратись в Хилти.
Есть сайт.
Они всякое и стандартное и не стандартное из своих стандартных продуктов могут придумать.
Прям звони - у них есть конструкторский отдел.
Только всё будет дорого, но богато.

Не знаю что у вас за театр... Мы делали проект АПТ Большого театра и выдали задание с трассами и диаметрами наших трубопроводов конструкторам, и они решили все проблемы с технологическим оборудованием. А его там было немало, поверьте...

Просто повезло, что перекинули на конструкторов.
Конструкторы видать не знали, что в составе раздела ВК по ГОСТ есть такая документация:
8.2 Эскизные чертежи разрабатывают на несложные в изготовлении нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки (кроме оборудования индивидуального изготовления), конструкции креплений трубопроводов и др.) при отсутствии их серийного производства, типовой документации, стандартов или других документов на эти изделия.

Для ВК и НВК иногда работают и конструктора. Приходилось давать задание конструкторам на камеру, и потом их чертежи камеры вкладывались в раздел НВК.

Ну и порядки там у вас...

1. "Разделов" НВК вообще не существует. Есть "Основной комплект чертежей марки НВК".

2. Никакие чертежи камер не "вкладываются" в "раздел НВК". Для этого делается специальный "Основной комплект чертежей строительной части наружных сетей водоснабжения и канализации". Так же, как и для ТС,

3. Конструктора должны работать не "иногда", а всегда. Для этого в разбивке относительной стоимости на наружные сети предусмотрено 19% на строительную часть. Но, т.к. чаще всего используются типовые сборные колодцы, ВК-шники просто заполняют таблицы колодцев и забирают себе 90% стоимости (10% - смета). Нужны не типовые камеры - вот тогда задание на строительную часть. Но не на "вкладывание" в НВК, а на свой комплект. 19% от стоимости на это хватит с избытком.

Но они об этом могут и не знать, эти деньги могут уходить "налево". Например ГИПу. Или "в Фонд Мира". Вот это уже и повод для организации "массовых драк" и "переворачивания автобусов".

Не было другой работы для АС по этому объекту (равно как и для ТС). Просто сеть наружного водопровода разрабатывалась с подключением уже существующих зданий и все. А проблему с креплениями, согласно распоряжению начальства, решаем совместно с конструкторами.

Кстати хотел узнать а АУПТ и именно как противопожарную систему не надо ли крепить именно к конструкциям с определенной степенью огнестойкости и креплениями также с огнестойкостью?

У хилтей есть прога в которой довольно просто разобраться, которая и подбирает крепёж и считает его на прочность. Рекомендую.

В нормах об этом тактично умалчивается. Единственное, что читал, так это что при пересечении коммуникациями (в т.ч. и АУПТ) не должны ухудшаться соответствующие противопожарные характеристики строительных конструкций.

Точно уверен?
Надо перечитать.

А как технолог может разработать опору? Ее же надо начертить так, чтобы можно было изготовить, рассчитать на прочность... Причем тут технология?

их не надо разрабатывать, они разработаны в сериях и нормалях отраслевых

А нестандартные? А трубы Ду600-1000?

Он же не "ботаник", а инженер. А инженер должен по-инженерному поступать:

1. Он не будет рассчитывать опору - все они давно рассчитаны и начерчены во множестве вариантов.

2. Он не будет чертить, "раздраконивая" по деталям, по ЕСКД, как сделано в сериях. За деталировку в сериях большие деньги плочены из бюджета. А инженерам-технологам для конкретного проекта предписано делать эскизные чертежи. На ГОСТ я ссылалась.

Если же понадобится деталировка, то ее на основании эскизных чертежей будет делать конструктор изготовителя. Но чаще всего строительные сварщики просто по эскизу и изготовят. Что допускается ГОСТом.

Каких-только таких эскизов нетиповых опор мы не наделали - и рамы под насосы, подогреватели, стойки под трубы, растяжки на канатах, укосины и прочее. И вопросов не возникало.

для 1000 мм идут скользящие опоры и неподвижки, на них так же серии есть и нормали отраслевые

Все мы инженеры Но инженер ВК не сделает ОВ или ЭМ. Так почему он должен делать КМ?
Возьмете на себя ответственность сделать опору на трубу Ду800 на высоте 5 м от пола? Даже эскизно.


Только их в 90% случаев не применить.

В Ваших особенных 90% может и нет. А для трасс той же промки они применимы на все 100%. Если у Вас частные случаи, то и подход соответствующий -выдаёте задание на КР с указанием материала трубы, веса, диаметра и осевых сил.

Коллектор просто на траверсу опирается без скользячки? Что мешало скользячку поставить?






Про КМ тут только Иван речь вел.

Понятия не имею. По опыту - на ТХ очень мало где вижу скользячки. Обычно либо тупо бетон, либо на металле лежит, часто прихваченная сваркой.

А ведь, уверен, в большинстве случаев ничего не мешает скользячку поставить.
Ну и последнее не от большого ума или шибкой грамотности. Не стоит на эти решения ровняться и даже кивать в их сторону.

Так под скользячку тоже надо что-то сооружать? Если она не прямо на полу

Естественно.
Если в "справочнике красных резиновых мячиков" нет подходящей конструкции, строители с удовольствием по вашему заданию сделают любую опору, деньги заложены в относительной стоимости.
А что-то несложное, слегка отличающееся от регулярно применяемых конструкций, можно и в эскизах наваять.

Татьяна, всегда очень приятно читать ваши точные аргументированные сообщения.

Надеюсь, я не один такой, кто не в курсе откуда такие точные проценты на сложение стоимости работы? Я думал, что работодатель платит фиксированный оклад, а остальное себе)


Дмитрий, а подскажите о каком справочнике говорите?

СБЦ не читал, значит. И МРР тоже.

Работа на фиксированном окладе - прямой путь к обману рядовых проектировщиков и к потогонной системе. Сейчас часто завлекают фиксированным окладом, который может показаться, первоначально, и очень хорошим. Но потом оказывается, что работать надо все больше за ту же зарплату.

Работодатель получает от заказчика деньги за объем. В этих деньгах сидят и его прибыль, и налоги, и аренда, и зарплата "способствующих" (бухгалтера, шоферы, кадровик и прочая челядь). И здесь же - зарплата основных исполнителей. Доля её не может оказаться более 40%, но и не должна быть менее 25% от объема. Если меньше - за счет исполнителей наживаются. И сумма фиксированных окладов может оказаться и менее 10%.

Чтобы разделить объемы (и зарплату) между исполнителями разных специальностей и существует разбивка относительной стоимости разделов проекта. Она приводится в Сборниках цен на проектные работы, их несколько десятков.

Не важно даже, что сама стоимость проектных работ может быть определена не по Сборнику, а "с потолка", по тендеру. По сборнику можно относительно справедливо поделить зарплату. Например сборник 49 Водоснабжение и канализация предусматривает разбивку для "Водоводы и сооружения на них" на технологическую часть 71%, строительную - 19%, сметы - 10%. А на что-то другое, например различные очистные и насосные - уже другой набор разделов и иные проценты.

И исполнитель должен знать всё это по крайней мере по своим работам. Тогда его обмануть будет гораздо труднее. И заставить делать чужую работу также труднее. Когда знаещь, сколько твоя работа стоит, то знаешь и сколько ты должен сделать. Т.е. свой план, а не "вчера надо было".

Однако сейчас особой доблестью считается обман всех. Поэтому "хозяева" секретят и общую стоимость и разбивку. ГИП запросто может себе все 50% забрать (вместо обычных 10%). А остатки разделить, как ему вздумается.

Схема такая работает в фирмах где ГИП или на вольных хлебах, по договоренности с хозяином работает сдельно и сам находит заказы, соответственно получая эти 50% или более и деля соответственно согласно своим договоренностями с исполнителями, или ГИП является хозяином фирмы. В некоторых фирмах за заказы отвечает начотдела, соответственно он пилит ФОТ, а ГИП обычный наемный работник.
Вариантов много.
А честный +/- дележ и премирование возможны лишь в стабильных фирмах, где минимальный риск неплатежей Заказчиков или есть специальный страховой фонд и хорошие юристы, выбивающие оплату из заказчиков, что ,судя по количеству кинутых фрилансеров и проектных фирм, редкость.

Ни разу не встречал фирм, работающих не по фиксированному окладу
Также как никогда не попадались фирмы, где проекты ищет ГИП, а не генеральный/коммерческий директор. Наверно где-то такие есть, но сильно сомневаюсь в их стабильности.

Есть куча ОСТов, серий, типовых проектов, нормалей креплений и других полезных документов по опорам и креплениям.

А нам ставят особо сжатые сроки и говорят "ускорьтесь" почему вы встаете в 17 30 и идете домой? давайте мы вам тогда и з.пл будем так же платить раз в полгода!

В каком месте нашей страны проходит подобный шантаж?

А вот, можно пальцем ткнуть с закрытыми глазами)

Очень хорошо Татьяна описала российскую действительность!!!

это вопрос для меня?

Да.

Да.

Пермь

Да и в Москве то же самое во многих фирмах. И где угодно.

Ничего трудного и даже обманывать не надо. Либо работай, либо ищи другую работу. Где с вероятностью 90% будет то же самое. А еще очень часто зарплата проектировщиков делится на две части - оклад и премия, кое-где 50 на 50. И если оклад урезать нельзя, то вот премию намного проще.

Тема заезженная, но тем не менее, в мск вакансий - вагон. Работодатели, как правило, за хороших спецов держатся, найти новую работу дело пары недель. Если придирчиво выбирать, то пары месяцев.

Москва далеко от страны находится, не всем доехать можно!

Меня только вчера позвали на ПМЖ в МСК я отказалась) родная "деревня" лучше!

Есть же еще удалёнка )