Добрый день уважаемые специалисты.
Помогите пожалуйста определиться нужны ли противопожарные нормально открытые клапана в указанных местах и правильно ли считать, что воздуховод без ответвлений не считается сборным, а с ответвлением уже сборный ?( прикладываю схему для наглядности)
Согласно СП 7 п. 6.17 :
"6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В."

покрываю транзитные участки EI 30.

Но одновременно необходимо выполнить
СП 7 п.6.10 а)
"6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;"

Соответственно устанавливаю клапаны на присоединении к коллектору.

Но в таком случае эти пп клапаны абсолютно бессмысленны. Предполагаю, что неверно трактую какой то из пунктов или определений, помогите разобраться пожалуйста.

P.s. Пожарный отсек один.

Предлагаю двигаться к истине постепенно и последовательно.
Все указания СП 7 и СП 60 по прокладке воздуховодов справедливы только для размещения оборудования в соответствии с указанными нормами.
Поэтому сначала вопрос к Вам - какому пункту раздела 7.9 СП 60 соответствуют Ваши картинки? Или Вы всерьёз полагаете, что можно установить вентилятор, как Вам захотелось без учёта указаний норм, а потом пытаться сориентироваться в указаниях норм по прокладке воздуховодов, подключённых к этому вентилятору?

Ув. ИОВ, Спасибо за предоставленный ответ. Именно на ваше доскональное знание норм и уповал )

Оборудование установлено в подшивном потолке согласно СП 60. п.7.9.3.
Предположу, что вы даёте отсылку к СП 7 п.6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов ... от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.
И будете совершенно правы. Спасибо. Совсем упустил данный аспект при предоставлении схематичного изображения сути вопроса.

На предоставленной схеме, воздуховоды в нижнем помещении будут без изоляции. Однако ведь это не отменяет требование по установке ПП н.о. клапанов и мне придётся ставить 2 клапана?

Если предположить, что вентилятор стоит в отдельной вент камере, и указанная выше изоляция сохраняется, по прежнему не понимаю какое назначение они несут?

P.s. Если вас не затруднит, подскажите пожалуйста, правильно ли я трактую понятия сборный воздуховод в первом сообщении и оставляя прямую ветку всего
с 1 диффузором он перестаёт быть "сборным"

С уважением, Александр.

Неужели? Читаем СП 60:

Т.е. Вы не понимаете, что размещение вентустановки по этому пункту возможно только для помещений одного этажа, примыкающих к этому коридору?

Действительно не понимаю. А на основании чего, вы делаете вывод, что данное требование предусмотрено только для помещений 1 этажа?

7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение.

Данный пункт говорит о "нескольких' помещений, обслуживаемых канальном вентилятором , но нигде не сказано, что данные помещения должны располагаться на 1 одном этаже. Выделенный вами фрагмент про клапан, указывает лишь на то, что, если вентилятор расположен за пределами обслуживаемых помещений в коридоре, то мы защищаем коридор ПП н.о. клапаном. На дальнейшую трассировку воздуховода никаких дополнительных требований также не оговорено.

Вентилятор установлен в подшивном потолке обслуживаемых помещений, коридора и соответственно клапана нет, какой пункт/часть пункта нарушен?

Уже теплее.
Двигаемся дальше - где Вы видите указание о мероприятиях по защите всё того же коридора при обслуживании такой установкой другого этажа? Или от пожара на другом этаже этот коридор защищать уже не требуется?

Дальнейший регламент защиты данного коридора аналогичен, как и при условии установки данного вентилятора в отдельной венткамере :
К воздуховоду будет применим п. 6.17 СП 7(коридор будет EI 30, как транзитный участок) , а установка пп клапанов пунктом 6.10 а, с трактованием которого собственно и прошу помощи разобраться

В отдельной венткамере к ограждениям этой венткамеры предъявляются вполне определённые требования по огнестойкости. Поэтому нормы и описывают мероприятия по огнестойкости воздуховодов внутри венткамеры и за её пределами.
А у Вас в коридоре висит вентиляционная установка, которая не является герметичной и требования по огнестойкости к которой не предъявляются - собственно именно по этим причинам не предъявляются требования к воздуховодам в венткамере. Далее Вы считаете возможным предусмотреть участок воздуховода с нормируемым пределом огнестойкости, вероятно, по прилож. В СП 7. Тут сразу возникают неразрешимые вопросы:
- в месте присоединения к вентилятору/установке воздуховод ничем не защищён - неплотности самой установки и элементов присоединения к ней воздуховода равноценны открытому незащищённому сечению. Какой физический смысл несёт придание огнестойкости воздуховоду на каком-то участке в коридоре, если воздуховод открыт, как минимум с с одной стороны и не защищён от распространения по нему дыма/пожара?
- по прилож. В есть указания по огнестойкости воздуховода в пределах обслуживаемого этажа (в числителе) и за пределами обслуживаемого этажа (в знаменателе). Но Вы изобрели странного мутанта, который одновременно для одного из обслуживаемых этажей находится в пределах обслуживаемого этажа, а для другого за пределами обслуживаемого этажа. Для Вашего изобретения отсутствуют указания в СП 7.
Если Вы продолжаете настаивать на нормативности своего решения, то ничем больше помочь не могу - "Сама, сама, сама" (с)

ув. ИОВ.

На предоставленном чертеже , на мой взгляд, предоставлена вполне распространённая ситуация по расположению помещений один над другим. Вопрос был в необходимости установки пп клапанов в данном случае и верном трактовании понятия "сборный воздуховод". Коридор отсутствовал как таковой изначально.

У вас, безусловно, больше опыта в данном вопросе и защищать своего мутанта не вижу смысла - добавил помещение венткамеры, надеюсь это поможет свести беседу к исходным и снимает те разночтения, что были мной допущены ранее.

Хотя одно из ваших высказываний добавило вопросов . Вы совершенно верно указали на моё предположение по покрытию воз-да изоляцией по прил. В.
"Но Вы изобрели странного мутанта, который одновременно для одного из обслуживаемых этажей находится в пределах обслуживаемого этажа, а для другого за пределами обслуживаемого этажа. Для Вашего изобретения отсутствуют указания в СП 7. " Мне кажется, или данное утверждение верно для любых систем, обслуживающих 2 этажа и более?

С уважением, Александр.

Кажется, нашёл свою ошибку, участок воздуховода в нижнем помещении не является транзитным, т.к. располагается в пределах обслуживаемой группы помещений. Соответственно изоляцией покрывается только участок, отмеченный синим, т.к. является горизонтальным коллектором и в месте присоединения воз-да с верхнего этажа требуется установка пп клапана? Подскажите, правильно ли я понимаю?

1. Вы совершенно напрасно выделили окончания слов во множественном числе - самое главное в формулировке то, что там нет разрешения по установке в одном из обслуживаемых помещений. Т.е. установку можно размещать в одном помещении и обслуживать ею другие помещения уже нельзя.
2. Несколько помещений допускается обслуживать установкой, размещаемой в коридоре. Но коридор - это коммуникационное помещение, связывающее помещения одного этажа, а помещения другого этажа к этому коридору никакого отношения вовсе не имеют.


Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь "изобрести велосипед", не подозревая, что весь мир давно на велосипедах катается. Вы совсем не знакомы с правилами конструирования схем воздуховодов - отсюда и бессмысленные (противоречащие законам физики и логике) схемы, заводящие Вас самого в тупик, поскольку к ним невозможно применить указания норм.
Если у Вас профильное образование, то удивляет, что Вы даже не подозреваете об узаконенных (соответствующих законам физики) схемах, на которые и распространяются указания по расстановке пп-клапанов и воздушных затворов.
Полагаю, Вам сначала следует внимательно изучить классические/образцовые схемы, на основе которых с учётом указаний по прокладке воздуховодов можно правильно сконструировать схему воздуховодов в здании любой этажности и с любым набором помещений.
Есть Пособие к старому СНиПу, которое так и называется "Схемы прокладки воздуховодов в здании", в нём есть и картинки, а главное, пояснения/комментарии к этим картинкам.
Есть более современный Р НП "АВОК" 5.5.1-2015 (может уже есть и редакция более позднего года, но я не знаю. т.к. не пользуюсь) - там в конце практически такие же картинки, как и в Пособии, их из этого Пособия и скопировали, даже с имеющимися в Пособии ошибками.
Когда и если разберётесь, только тогда и увидите свои ошибки в прикреплённых схемах

ИОВ, спасибо вам.

Также добавил бы в список классической литературы "Пособие по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции в жилых, общественных зданиях и стоянках автомобилей примеры схем и решений. М., Моспроект, 2007" там тоже много полезной информации. Все указанные документы имеют отличную базу, к сожалению интерпритация на конкретные "не совсем типовые" ситуации проходит гораздо сложнее, чем хотелось бы, вот и пытаюсь изобрести велосипед с вашей помощью и помощью более опытных коллег.

Про вентиляцию, при расположении в обсл. пом-и. - вы правы, принял в работу. Спасибо.

А что Вы называете "не совсем типовыми" ситуациями? Неужели безграмотно сконструированную схему на обеих Ваших картинках - с венткамерой и без неё?

Да, эту схему и называю не типовой, потому что не могу понять применение пунктов СП к данной трассировке. По Сп 60 объединение данных помещений в 1 систему возможно. При применении п.6.18 СП 7 либо основного п. 6.17 по приложение В возникает путаница, т.к. как таковых "транзитных" участков нет. При дальнейшем применение п. 6.10а - при установке клапана на ответвлении воздуховода вверх получается абсурд, т.к. участок от клапана до перекрытия прогорит и сведёт на 0 всю защиту от пожара. Рассуждая логически, клапан в перекрытии способствовал бы предотвращению распространения огня, но чёткого указания на установку именно таким образом не смог найти. Возможно сама трассировка выполнена некорректно, и, если предусмотреть шахту с поэтажными ответвлениями и пп. кл. в ней вопросы бы решились, однако не могу также понять как это конструктивно выполнить для данных помещений.

Поэтому прошу помощи, как правильно выполнить вентиляцию данных помещений, чтобы корректно учесть все указания нормативных документов.

Добрый вечер, есть вопрос по установке противопожарного нормально открытого клапана. Ситуация: вентустановки(приточная и вытяжная) расположены непосредственно в обслуживаемом помещении, обслуживают только одно это помещение, забор и выброс воздуха через наружную стену помещения, надо ли ставить клапан у наружной стены?

мы вроде улицы не должны защищать