Добрый день. Есть задача.
Условия задачи.
Многоэтажный жилой дом. Система коллекторная. В коридоре идёт стояк гвс, от него под потолком подъезда расходятся трубопроводы в квартиры (к потребителям). Циркуляция горячего водоснабжения запроектирована на стояках и перед входом в каждую квартиру. (см. схему).
Вопрос.
Если на последнем этаже давление P5=P6, и соответственно потребитель получит горячую воду, которая будет циркулировать. То на первом этаже давление P2 больше чем P1, а это означает что циркуляция будет передавливать горячую воду.
Как отрегулировать систему и расставить регуляторы давления и балансировочные клапаны таким образом чтобы система работала?

Прикрепляю dwg файл если кто-то захочет порешать

Задача эта обсасывалась несколько раз, порулите поиском. Выводы неутешительные. Циркуляция по этажам - зло.
З.Ы. Непонятно где гребенка обратки и как предусмотрен учет.

Подключите циркуляцию до гребенки, точнее до РД, было же уже

/

не внимательно схему посмотрел, перенесите РД в квартиру, до нее циркуляцию.

В теории можно наверное локально заузить трубу на стояке Т4, своего рода такая труба Вентури, как думаете?

Гребёнка обратки в том же месте где и гребёнка ГВС



Как её просчитать?

Это теории, не знаю как на практике будет, любопытно конечно опыт поставить, но не ценой чужих денег конечно. А так уравнение Бернулли вам в помощь

Попробывал, не вариант 100%.

Ограничитесь циркуляцией по стоякам. Этого вполне достаточно. Остальное всё равно работать не будет. Да и не требуется - температура ГВС проверяется после слива воды из смесителя в течение 10 минут.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293802/4...467.htm#i211202
МУК 4.3.2900-11

Я овшник, но законы гидравлики действуют для всех. Как из обратки пойдёт вода если там обратный клапан после насоса?
Циркуляция вообще-то должна быть через теплообменник. По вашей схеме, если нет разбора ГВ (ночью), вода остынет ниже саннормы (55*С) и тогда привет легионелла.
Циркуляционный насос создаёт независимый контур и на разбор воды не влияет....

Спасибо, но там от стояка до квартиры 20 метров. Божественная архитектура...

А в чем проблема то?

Павел Петров поищите на форуме, точно была уже такая тема, обсуждалась. про горизонтальную разводку что то.

ПС такая схема точно не рабочая

Нашёл похожую тему, кому интересно: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=#entry1350204

Там ещё момент в том что счётчики горячей воды будут постоянно работать (так как через них бежит циркуляция). Соответственно их ресурс будет сильно снижен по времени.

не так искали.
по словам "горизонтальная ГВС forum.abok.ru" первая ссылка на тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1412423

немного непонятно расписал там... но в итоге для увязки такой схемы циркуляционный насос должен выдавать напора 50-60м, а балансировочная-регулирующая арматура должна его срезать. при этом скорее всего схема вообще не будет работать из-за явной кавитации, кроме разве что нижних этажей.

выносите регуляторы давления в квартиры. иных решений быть не может
в любом случае циркуляция должна быть до них.

Ну и что? Это сейчас нормальная планировка, привыкайте. За 20 секунд вода от стояка добежит. Лет 15 назад пробовали и у нас то, что Вы предлагаете - работать всё равно долго не будет.


Особенно ресурс кошельков жильцов..

Поработайте с архитекторами, сделайте две-три ниши с коллекторами.

+

Ага. Чем обосновать? Пошлют и будут правы.

Тем, что потом службе эксплуатации мозг собственники будут сношать, в том числе и судебными исками
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149312/
Правы они будут только в том, что перевесили головняк с себя на эксплуатацию.

На каком основании? Особенно судебными

Ссылку выше на судебное решение добавил.

Из последнего:
Решение суда не является нормативным документом.


Точно наоборот. Ибо головняк с циркуляцией по квартирам при горизонтальной разводке гораздо хуже для службы эксплуатации. Проверено за 15 лет массового строительства таких систем.

Не хочу спорить, но из общения с несколькими большими московскими застроями вынес, что суды по ГВС это беда, особенно с коллекторным водоснабжением.

шкафы занимают площадь, которую вырежут с квартир, так как коридоры всегда делаются впритык. вот тут явное будет разбирательство.
да и цена еще 1 стояка с коллекторами и обвязкой под 20-30тыс выйдет. умножаем на 2 и на количество этажей. разбирательство уже с проектной.
а проблему это не решает при выложенной выше схеме при циркуляции только по стоякам уменьшится конечно время подхода горячей воды, но не сильно.

с Serg Ivanov согласен по поквартирной циркуляции. проблем будет больше, чем комфорта. это надо стояковую систему делать, если очень уж хочется циркуляцию до квартиры.

...не, не, заказчику доходчиво объяснили что схема полная жопа совсем не пригодна для эксплуатации. И за счёт небольших изменений в разделе ОВ и электрики были найдены дополнительные шахты для новых групп стояков водоснабжения. То что называется "Ура Товарищи - мы победили".

Естественно. Попытки поквартирной циркуляции к этому и приводят. Ибо не увязать систему - у соседа есть, у меня нет. В суд!
Циркуляция будет только по стоякам - никуда от этого не денутся.

Тема похожа в том плане, что "надо сделать Т4 и в квартире и обеспечить работоспособность" и непонимание как это делают. А судя еще и потому, что и учет в таком плане как делается( и как оплачивается), то и сотни домов с работающей такой схемой не указ.

Я говорил про дома без циркуляции по этажам.

Никак, предложенаня система не рабочая. При лучевой разводке циркуляция - нерешаемая проблема. Счастливый обладатель модной разводки в полу по утрам ждет горячей воды (льет холодную) несколько минут.