Я разобрал все СНиП-ы и другие нормативные документы по теплотехнике, справочник проектировщика(1990г), где теплопотери на инфильтрацию представляют собой чуть ли не удвоенное значение от потерь через ограждающие конструкции. 1.Так ли это?
2.В основном формулы для расчета приведены для панельных жилых зданий с деревянными окнами(через которые прямо скажем сквозит), а что если дом построен из новых качественных материалов с двойным стеклопакетом(воздухопроницаемость которых чуть ли не в 10 раз меньше, чем у наших деревянных)?
3.А если вытяжка компенсируется подогретым приточным воздухом, тоже инфильтрация?

Если воспользуетесь поиском, то получите следующий результат http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...%F0%E0%F6%E8%FF

Настолько уже надоела эта тема, что даже уже отвечать не хочется.
1.Возможно всё, зависит от воздухопроницаемости стеклопакета, скорости ветра, высоты здания и т.д.
2.Ну раз в 10 раз меньше, значит в 10 раз меньше.
3. Если приток постоянного действия ( и баланс) тогда не учитывать, если периодического - тогда учитывать.

Может у кого-то есть еще мнение по этому поводу, практики здесь есть?

"3. Если приток постоянного действия ( и баланс) тогда не учитывать, если периодического - тогда учитывать."
Жаль что надоела. Не особо понимаю эту логику. Имхо положительный дисбаланс притока - не считать , сбалансированная вентиляция и отрицательный дисбаланс - считать. Тогда бы понял.

Нет.
Если баланс и приточная вентиляция работает постоянно (без выключения на ночное время, в выходные и праздничные дни) - инфильрацию не считаем.
Если баланс и приточка выключается (периодически) в ночное и т.д. дни - считаем.
Если отрицательные баланс в пользу вытяжки - тут уж надо считать инфильтрацию и расход тепла на нагрев этого воздуха и принимать большее.

Я тут продолжаю разбирательство и тема не надоела и не надоест пока не добью. Наоборот пишу чтоб не вариться в собственном соку, а разбираться способом мозгового штурма - в коллективе. Что пока для себя определил. Что инфильтрацию можно посчитать для стен окон и входных дверей. Есть нормативная воздухопроницаемость ограждений выше которой она не может быть. Норативная воздухопроницаемость определена для перепада давлений внутри и снаружи 10 Па. Не нравится поправляйте. Если принять ее пересчитав на реальный перепад давления, то получим некоторый запас мощности. Насколько он будет велик? Считать воздухопроницакмость дверей и окон известеая мне методика не позволяет. Остается стена. Есть формула позволяющая определить воздухопроницаемость многослойной конструкции, норматив опять - таки на 10 Па. Пересчитав на реальный перепад давления можем получить некую цифирь. Таким образом подсчет инфильтрации не прибегая к процентам возможен. Трудоемкий процесс - да. Нужный - сомнительно. Но попробовал разок. Посчитал немного и получил цифры с примерно таким же соотношением инфильтрации в угловых и просто помещениях как приводил один из форумчан 40 % на угловые и 20 % на обычные помещения. При определенных условиях цифры могут быть такими. Нафига все это надо. Собираюсь в конце концов написать макрос и получить автоматизированный расчет. Тогда трудоемкость значения иметь не будет. Написать лишнюю процедуру это минуты времени или часы. Расчет удлиннится на милисекунды. Все достижимо если потихонечку и непрерывно. Может кто-то хочет присоединиться?

Пока некая приблуда могущая немного облегчить жизнь теплотехника. Для установки разархивируйте и загрузите через Тоолз Лоад Аппликейшн

Просто вдумайтесь в цифры туда 20%, а туда 40%, чем тогда проектировщик отличается от заказчика, который может взять наиболее популярную цифру в размере 100Вт/м2 и вообще не париться, и вас между прочим оставит без работы уважаемые.

как вы себе представляете практика по инфильтрации?

Поздравляю, зацепились за слово. Под практиками я подразумиваю проектировщиков, которые руководствуются не только какими-то абстрактными коэфициентами и процентами, а ведут расчет исходя из реальных условий, принимая во внимание, используемые строительные материалы, заполнения оконных проемов(к сведению: древнее деревянное окно с раздельными переплетами ни тоже самое, что двойной стеклопакет ПВХ, хотя некоторые специалисты предпочитают этого не замечать).

Так я не понимаю, в чём у Вас вопросс-то? При расчете инфильтрации строительные конструкции не учитываю, учитываю светопрозрачные конструкции и дверные проёмы (если нет данных по воздухопроницанию, принимаю нормируемые). 20% и 40% - считаю полным бредом. Раньше когда считал в ручную и особо времени небыло для расчетов для производственных зданий учитывал 30% на инфильрацию, как говориться в Староверове.

Бессмысленное занятие, извините.
Поясняю:
1. Инфильтрация через стены на несколько порядков ниже, чем через проёмы и в практических расчётах принимается во внимание только паропроницание для определения точки конденсации.
2. Через проёмы (окна, двери) есть нормативные величины инфильтрации, установленные опытно-статистическим путём. Эти величины занесены в нормы и уменьшать их нельзя.
3. Точность расчётов теплопотерь, допуск заложен с (+) т.к. есть разброс технических характеристик материала.
4. Величина теплоприборов тоже неточная и принимается с (+), а также всевозможными коэфициентами положения, Т-напора и т.д.
5. Основной упор делается на доводку мощности отдаваемой прибором местными доводчиками - термостатами и др.регуляторами, которые нивелируют конструктивный запас системы и приводит её к номиналу.
6. Практическое воплощение проекта часто имеет существенные отличия от исходных данных принятых при расчётах.

Всё выше сказанное, сводит на нет смысл суперточных расчётов и превращает выполнение их в игру для незанятого ума. Слава Б, ещё есть чем его занять.

Копейки конечно ну пусть инфильтрация 30% от основных потерь так расчет по воздухопроницаемости стены мой случай дал мне 40% от инфильтрации помещения итого 12% от суммарных теплопотерь. Все доказуемо. А иногда это может обернуться переполучением тех условий. Случаи бывают разные. То что попадает ко мне в виде теплотехнического расчета это накрутка 1.25 на инфильтрацию и еще 1.25 на хрен знает что , включая те самые 7 % на допустимые потери и остальное запас на безграмотность имхо.

Полностью с Вами согласен.


Вы что, занимаетесь экспертизой?

Почему все зациклились на инфильтрации, давайте уж тогда поговорим о теплопроводных включениях, которые практически никто не учитывает, и которое значительно понижает сопротивление теплопередачи, (ни одной темы я не видел по этому поводу на форуме). Для примера СП 23-101-2004 пример Н.1

я ща сознаюсь в страшном...
я вообще не учитываю инфильтрацию.
ведь по сути что это такое? это та же естественная приточная вентиляция, которая чаще всего должна быть и так...
например жилые дома. посчитали тепловые потери через стены. Определили расходы удаляемого воздуха системами вентиляции. Расчитали тепло на нагрев этого воздуха. все.
просто чаще всего инфильтрация подменяет естественный приток...
а если есть механическая вентиляция и баланс в + или даже в 0, то с чего бы появляться этой инфильтрации? за счет чего?

А в посте №6 я не о том же говорил!


Да, так же самая приточная вентиляция - только воздух нагревать надо и нагревать за счет системы отопления. Не факт что расход тепла на обогрев вентиляционного воздуха будет больше чем инфильтрационного воздуха. Зависит от многих условий.

Возможно два варианта:
1) У Вас какой-нибудь бревенчатый или брусовой дом без дополнительной отделки и паро-гидроизоляции.
2) В расчеты закралась ошибка.

В случае каменных или даже каркасных стен обычно бывает так:




Для зданий с естественным притоком в этих словах есть своя сермяжная правда. Ибо строение, в котором инфильтрация через ограждающие конструкции (при закрытых окнах) превышает нормативный воздухообмен, надо срочно ремонтировать или сносить.

Тогда надо авторам, конкретно для жилых зданий переписать литературу и нормативные документы.

Все потому, что в сегодняшнем строительсве этих включений никто не встречает, как правило коэффициент однородности вводился для многослойных железобетонных панелей с термовключениями(фкладышами), имеющих в своем составе стержни и имеющие сложшую форму(например ребра). Наш случай: "Термическое сопротивление ограждающей конструкции Rk, м2×°С/Вт, с последовательно расположенными однородными слоями следует определять как сумму термических сопротивлений отдельных слоев

Rk=R1+R2+...+Rn+Ra" СП 23-101-2004

Да что Вы говорите, а из Сэндвич панелей никто ничего не делает (похоже я один здесь такой затесался).

При всем моем уважении к этим авторам, отвечу: ДА, НАДО! Времена изменились. При написании этой литературы стоимость энергоносителей в расчет почти не бралась.

Вполне возможно, и есть не малый смысл в Ваших словах. Но для спокойствия, всё ж стоит проверять.

Может, отдельную тему содадИте???


На этом и согласимся.

Нет, не хочу. Помоему уже как-то создавал, безрезультатно. Пытался сам разобратьться, потыкался помыкался с кучей неизвестных мне данных исходных, плюнул, и просто при составлении теплового баланса принимаю некий выдуманный мною процент (черт его знает, завышен он или занижен).

Еще как учитывают, но только те кто делает раздел Энергоэффективность и порой бывает, что толщина утеплителя, которую они выдают архам, чтобы погасить теплопотери через эти неоднородные включения или мостики холода бывает больше, чем ОВэшник принимает по теплотехническому расчету не особо влезая в конструкцию стены, а принимая что она однородна по слоям.

Угу, и я тоже так поступаю...

Именно я не учел внутреннюю и наружную окраску поверхности просто не умею.

Не проверив по энергоэфективности нефиг и считать отопление - двойную работу придется делать.

Так дом-то деревянный?

Возможно. Но не уж-то если конструкции здания соответствуют нормируемым значениям - здание не будет являть энергоэфективным.

Да нет дом кирпичный 2.5 кирпича гипсокартон наружная и внутренняя штукатурка. Поищу еще ошибки.
Ну у меня случай не характерный - реконструкция геоповского здания. И неразбериха с внутренней отделкой. Сейчас устаканилось , после получения паспортов на теплоизоляцию смогу посчитать энергоэфективность без залепухи с требуемыми значениями. Если все показатели соответствуют нормативным вообще говорить не о чем. Но ведь не всегда это возможно. Например никто не разрешит менять внешний вид здания занесенного в список памятников чего то там.

при расчете сэндвич панелей я беру в расчет только утеплитель не взирая на металл, а крепежные элементы(пару болтов) "погоды не испортят".

Подождите, либо Вы сами противоречите себе, либо я что-то не понимаю. Если показатели - соответствуют нормируемым показателям - здание энергоэффективно, если не соответствуют - не энергоэффективно. Здание занесённое в список памятников, заведомо, не прошедшее повышение энергетической эффективности существующего здания - не энергоэффективно, а соответвенно, цитирую: "Не проверив по энергоэфективности нефиг и считать отопление - двойную работу придется делать. "


Да ну, окна тоже крепяться с помощью болтов? Сэндвич панели бывают разные, я сомневаюсь что в их конструкции отсутствуют что-то типа рёбер жесткости. Хорошо, а тогда возмём для примера теплую стоянку автомобиля арочного типа, там есть каркас, который и образует мостики холода.

Если интересно посмотрите пожалуйсто по адресу http://www.refrigerator.ru/prod/panel.html здесь все написано написано. С сэндвич панелями хуже представленных дела не имел.

А у меня предчувствие - некоторый запас по стене. И по второму разу я делал в прошлый раз. )))
Первый большой объект по отоплению а я на котеджах проектировал в основном. И вот проект выдан на стройку не мой что радует, вызывают и говорят проект Г.... мы тут по своему делаем. Изменили двухтрубку на какой то гибрид перекрутили схему по своему. Ставят не те радиаторы что по проекту и просят переделать проект в соответствии с их исполнительными схемами. А архи тем временем планировки коректируют. В таких обстоятельствах двойная работа это суперпрофессионализм которым я пока не обладаю. )))