Хочу в проекте показать узел перепуска стоков из К2 в К1.Есть 2 варианта:
1 См.Староверова (Чугунные трубы,фитинги и т.п.)
2. Я видел проекты где данный узел выполнен из стальных труб(на сварке)
Первый вариант не нравится по следующей причине:
Не понятно-как выполнено соединение в месте перепуска тройника с раструбом на 50мм. и стальной труы Ду.32?
По поводу второго варианта моя еачальница сказала что выполним так если ты докажешь что так еще кто нибудь делает.
Кто и как делает данные узлы?

Это несколько старомодно.
Делаю так:
1. Эл. кабель.
2. Выпуск в ливневку.

труба стальная 32мм, задвижка и сифон

Труба стальная на водостоке?!
Две недели назад мне грозили на форуме пальчиком за такое предложение.

А какая она должна быть, Vitori? Что-то Вы все в кучу собираете.

Чугунная, пластмассовая или асбоцементная!
Какой материал трубы водостока , такой и сифон должен быть. Правда я никогда не видел асбоцементных сифонов, но ...
Не зря же у Староверова чугунный сифон поставлен?

Меня интересует как соединить чугунный или пластмассовый тройник на 50 мм. со стальной трубой на 32 мм (и наколько данное соединение долговечно)? Не лучше ли весь перепуск выполнить из стальных труб на сварке?


CНиП вообще-то допускет применение стальных труб на ливневке.

Вы встречали когда нибудь чугунную или асбестоцементную трубу диаметром 32 мм? Мне как-то не попадались.

Да, допускает на подвесных и Vitori прекрасно уже об этом знает. Так у него получилось просто.
alexandrpjatkov, эти узлы делают из стали - это же уже можно сказать, что подвесная - вот и делают. Переходят со стояка из асбестовой трубы или чугунной на сталь с помощью стального раструба, выполненного из двух больших труб - например, если стояк 100 мм, то раструб из 127 трубы и 133 приваренные внахлест. Получают раструб стальной для перехода на сталь и далее выполняют стальной гидрозатвор из 100-ых отводов, перепуск на зиму из стальной 32 трубы в канажку.

У меня вызывает сомнение сам водосток Ду32. Даже если пройдет по расходам, то по засорам нехорошо.
Взяли бы Ду50 хотя бы и чугунина такая есть.


Не из пустого словоблудия...
Этот узел меня тоже интересует. А рисуночка нет какого-нибудь?

Нет, сам водосток не делают из 32 трубы. Речь идет о перепуске только на зиму.

Узел чего? Перехода что ли на сталь? Искать надо, давно не занималась водостоками. Найду если, то выложу сюда.

Стальная труба Dу32 вставляется в раструб чуг. трубы Dу50 и зачеканивается, как обычно. Для слесаря нет проблем, несмотря на увеличенный зазор.
Узел из стальных труб приведен в одном из альбомов типовых узлов "Сантехпроекта" (не ручаюсь за достоверность, пишу по памяти)

Идея перепуска не предусматривает пропуска ВСЕГО расчетного расхода. Перепуск будет работать во время нахождения на кровле снега, когда на улице минусовая т-ра; от теплопередачи из здания через кровлю снег будет подтаивать (маленький расход) и будет стекать в бытовую канализацию, не выливаясь на отмостку и не образуя наледи.
Если среди зимы произойдет оттепель, снега на кровле не останется, пойдет интенсивный дождь, часть воды будет продолжать стекать в бытовую канализацию (при оттепели надо бы закрыть вентиль на перепуске, но кто об этом вспомнит?), не справляясь с общим притоком, уровень воды в стояке поднимется и остальной расход пойдет на отмостку.

...и погубите идею: в этом случае, т.е. при дожде зимой почти вся вода хлынет в бытовую канализацию. А при диаметре 32 мм - на 2 сортамента меньше - расход через перемычку будет небольшой и не создаст проблемы с подтоплением бытовой канализации

Вызывает антирес
и ишшо такой процесс:
При сильном ливне в системе возникает подобие напорного режима.Выдержит ли этот режим та субстанция которой собираются зачеканивать раструб и стальную трубу?Мне кажется что в данном случае гораздо надежнее перепуск из стали. Я прав?

Самый не любимый узел для наших смежников ВКашников. Каждый раз мудрим по месту, т.к. красиво на бумаге... Последний раз делали так: вместо чугунных тройников, в который Вы думаете чеканить перепуск -классические чугунные ревизии со стальной крышкой, толщиной в 4 мм. В этих крышках высверлили по отверстию, к ним приварили перепуск - гидрозатвор согнутый под конкретное место установки из оцинкованой трубы, стыки слесаря замазали каким то своим секретным антикоррозийным составом. В итоге перепуск представляет собой гидрозатвор-загогулину, для снятия и прочистки которого достаточно открутить четыре болта - по два на каждой из ревизий.

Спасибо. Начинаю понимать идею ...



Это по факту сделано было, а в чертежах наверно как в учебнике было нарисовано?

Выдержит. Зачеканивается смоляной прядью и расширяющимся цементом. При сдаче в эксплуатацию производится гидравлическое испытание. и составляется акт.

Меня видимо не так поняли.Я мдумаю что тв процессе эксплуатации сварное соединение надежнее.

Внизу выдержит,там можно подлезть и нормально зачеканить.А не держат стыки те что стык с воронкой.Там не зачеканишь.А 100 мм. на кровле или хотя бы в зеркале воронки показать надо.Вот там и пляски- от потолка сколь получается стык?Он и течет.Боль головная и проклятие монтажников.

Vitori, так и не нашла старенького типового чтобы отсканировать. Где-то было, но видно затерялось.
Вот вырезала кусочек из давнишнего проекта. Гляньте.

Я ставлю фирмы HL. Заказчики идут на это достаточно охотно. Там есть такие воронки, которые с пластиной гидроизоляционного материала(подбирается исходя из гидроизоляционного материала кровли).Как нам объяснили на семинаре-порядок действий таков:
1. Вырезается кусок кровельного пирога по размерам воронки.
2. Скрепляется гидроизоляционный материал кровли и гидроизоляционная пластина воронки. Крепление корпуса воронки происходит к конструкциям перекрытия(плиты, профнастил и т.п.)
Как говорили опять таки на этом семинаре-проблема подеткания стыков при применении этих воронок решается достаточно хорошо.

В проекте узел перепуска был изображён символически, в виде перевёрнутой буквы "П", на аксонометрической схеме, в масштабе 1:100.


Это смотря какой столб воды.


Тоже ставим HL, с двумя "юбками", только ДО изготовления кровельного пирога, когда только голое перекрытие стоит.

Такая ситуация: Заказчик не хочет отапливать автостоянку, под потлком которой надо пройти трубопроводом ливнёвки и установить узел перепуска. Зимой возможна температура воздуха ниже +5 С. Кто-то встречал методику расчёта подогрева чугунных труб ливнёвки нагревательным кабелем?

Спасибо большое. На чертежике всё понятнее, чем на словах.

Была рада помочь

Была аналогичная ситуация (неотапливаемая стоянка).Так же сделал подогрев труб кабелем. Сам я методику не знаю, но расчет взялся делать наш электрик. Может и Вам электрики помогут?

Извините за возможно глупый вопрос. Я хочу для внутреннего водостока использовать трубу НПВХ диаметром 75 мм, а выпуск на отмостку сделать стальным диаметром 100 мм и перепуск соответственно тоже стальным диаметрои 32 мм. Насколько это технически правильно и какую именно стальную трубу использовать? по ГОСТ 10704?

Зачем так изысканно с 75 трубой? Воронки подберете на 75?
Выпуск на отмостку сталь по ГОСТ 10704 - нормально.
32ую можете по ГОСТ 3262

Добрый день! получила замечание "обоснование проектного решения по применению стальных труб для проектируемой сети внутреннего водостока (п. 18д Положения)."
Я использовала на перепуск стальные 32 по ГОСТ 10704. Как вы думаете как можно обосновать их применение? Может дело в ГОСТе и надо было послушать вас и по ГОСТ 3262 использовать?

а сама канализация из каких труб?

из напорных ПВХ труб Ø110 мм по ГОСТ Р 51613-2000.
А выпуски и перепуски стальные. По-моему же пластик нельзя на улицу

Здравствуйте. Хочу спросить в продолжение давнего диалога. Площадь кровли небольшая, установлено 2 воронки. На одну расход 1,7л/с. Хочу взять воронку HL 75мм. Стояк из напорных труб ПЭ100 SDR 17. Магистраль под потолком будет по ГОСТ 10704-91 76мм. На 1 этаже хочу установить переход п/э-сталь 75х76 заводского изготовления. Но вот гидрозатвор на выпуске нужно тоже делать 76мм по ГОСТ 10704-91? По расходам магистраль будет 75мм. У меня есть узел гидрозатвора на 108мм стальной с перепуском. Можно оставить гидрозатвор на 108мм? И где тогда переходить на этот диаметр-перед гидрозатвором или всю магистраль по подвалу делать на больший диаметр?
Как обычно делается водосток на небольшие расходы? Подскажите, кто как делает? Спасибо заранее.

Неужели все специалисты в отпусках? Помогите, кто разбирается в водостоках. Очень нужен грамотный совет.

Да перейдите на 108 перед гидрозатвором

Неужели все специалисты в отпусках? Помогите, кто разбирается в водостоках. Очень нужен грамотный совет.

Ferdipendoz, спасибо за помощь. Подскажите, по материалам труб и диаметрам у меня все остальное правильно правильно? До гидрозатвора. Узел перехода ПЭ-сталь можно использовать такой?
https://pprcshop.ru/product/perehod-polietilen-stal-75-76/

Я бы фланцем перешёл. ПЭ втулка под фланец и накидной стальной фланец. Зачем в помещение газовые неразъёмки использовать?

Тогда вопрос, зачем нужна опора из полосовой стали? Её нужно приваривать?

Если по расчёту действительно 1,7 л/с, то 75 мм наверное норм

Есть серия на проход стального трубопровода через перекрытие.
Ну и здесь совсем другой переход с ПЭ на сталь. Раструбный. А я писал про фланец

Это узел из старого проекта. Просто не поняла, зачем она (опора) вообще нужна. Если делать новый узел фланцевый, нужно понимать, что в итоге должно получиться.
Номер серии на проход стального тр-да через перекрытие не подскажете?

5.900-7

Я делаю водосток внутри здания (если +-ая температура) из ПЭ сварных труб на электрофузионных муфтах, или специальных (для водостока) раструбных ПП труб. Перед выпуском из здания заказываю готовый переход "ПП - сталь" и через фланец соединяю стальной гидрозатвор со стальным выпуском на улицу.
Стальную трубу беру не дешевую тип ст2кп , а из спокойной стали конструкционную ст.20 или 09Г2С. Покрасить эту стальную трубу сверху и нишыша этой ей не будет много лет.

Доброй ночи,
Подскажите правильно ли сделано в проекте.
Опуск от одной воронки с электрообогревом ( сбор стоков от пониженной зоны метров 6, под навесом, стоков будет капля...) , трасса идет в зоне офисов, свободная планировка и нарезке помещений нет, по сп запрещен проходить в рабочих комнатах, труба чугунная безраструбная. Если ее изолировать цилиндрами роквел и в подшивном пустить, то так пройдет? И второй вопрос - выпуск на отмостку, труба идет до наружной стены под потолком, опускается в шахте по стене с установкой ревизии и гидрозатвора и выходит наружу, перепуск в канализацию обустроить нет возможности. Нужно ли обогревать в таком случае выпуск и если да, то как в трубу установить кабель?

Нельзя в рабочих комнатах канализацией. Шумоизоляция не прописана в СП. Прописан запрет. И это правильно. Иначе будет вообще хаос в проектировании.
Обогрев выпуска - полумера. Под стояками обледенение образуется. Вроде мелочь, но неприятно.

Согласна, запрещено, но так уже сделали...
А как тогда прокладывают ливнесток, если воронки в центре кровли и нет чердака?



В данном проекте и в выставочном зале идет ливневка ( чугунная)...

идёт потому, что проектировщики берегов не видят, наберут после института...это всех касается разделов. одно за другое тянет
а потом решай, как какие нормы обходить. всё по цепочке при проектировании тянет

что чугунная канализация - очень хорошо. понятно, что при смонтированной вариантов нет. изоляция и всё, можно было и не спрашивать)