Перечитал все темы, но ответа для себя не нашел. Перечиитал и госты-снипы-сп. Прямого ответа нет.
Подскажите, как аргументировать заказчику, что принцип воздухораспределения предложенный мной в эскизном предложении - верный.
Делаю подачу воздуха на окна, в зону зеркала бассейна. Вытяжку - в одном месте.

Ему сказали "бассейнщики", мол вытяжку нужно делать над зеркалом, типа влажность сразу удалять. Однако я сколько видел проектов вентиляции бассейнов, приток делается на воду и ограждающике конструкции.
Кто прав, подскажите? А самое главное, может есть где то, чтоб было написано черным по белому, типа в рекомендации по проектированию? Или в справочниках проектировщика? Как верно делать, а как неверно. Может я правда ошибаюсь?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На окна точно подавать надо, а вот на зеркало воды не стоит, при обдуве сильно увеличивается влагосъем
(пропорционально скорости над зеркалом)

Сколько м3 притока, сколько м3 вытяжки?

Есть 2 варианта:
1. Осушители полностью справляются с удалением лишней влаги, а вентиляция для подачи свежего воздуха из расчёта н.п. 80м3/чел
2. Осушители частично удаляют влагу, остальная удаляется вентиляцией, заменой части влажного воздуха свежим, сухим.
От вариантов во многом зависит расположение вытяжки. Вытяжку в любом случае нельзя делать рядом с осушителем (или наоборот), т.к. выбросим осушенный воздух. А у вас так и происходит с одним.

Я бы тоже подумал бы о вытяжке вблизи (над) чаши бассейна, чтоб сократить путь влажного воздуха до выброса....

Поищите, где-то в дебрях форума или у Лорда я набрёл на Справочное издание Канцлер Х.П. Индивидуальный бассейн...
Если не найдёте, выложу 5 Мегов

"Подаваемый в помещение после обработки в системе воздух - сухой и тёплый, поэтому выпадение влаги из него не происходит с такой же лёгкостью, как из застойного, уже охладившегося воздуха помещения. Следовательно, приточный воздушный поток, обладающий достаточно высокой скоростью, необходимо подавать вдоль стен и окон по периметру помещения, предпочтительно с трёх сторон, а вытяжной влажный воздух следует забирать на более высоком уровне с четвёртой стороны."

И т.д., в главе "Проектирование системы вентиляции и осушения для помещений плавательных бассейнов" в руководстве по проектированию установок DanX (Dantherm).

По поводу притока в 41-ом есть фраза: 7.5.6 В помещениях со значительными влаговыделениями при тепловлажностном отношении 4000 кДж/кг и менее следует, как правило, подавать часть приточного воздуха в зоны возможной конденсации влаги на ограждающих конструкциях здания. (хотя вы возможно в курсе)
По поводу вытяжки в том же документе есть такая трактовка: 7.5.9 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. (хотя вы и это возможно видели и всеж напомню)
В пособии по проектированию бассейнов одним предложеницем, где-то в примечании, указано лишь требование к исключению решений при эксплуатации которых могут образовываться застойные зоны.
Судя по плану, ваше решение имеет как + так и -
1) экономический фактор (сеть, ВР) +
2) при работе осушителей застойных зон нет и даже если они не будут работать, единственной застойной зоной будет угол где висит ближний к вытяжке осушитель, в остальном объеме помещения циркуляция будет +
3) от части басейнщики (или как их там) правы: влыгы вделяющаяся с поверхности воды будет проходит весь объем помещения и лишь в вытяжке удаляться, соответственно дальний осушитель будет пытаться высушить бассейн (-), а ближний подсушивать поверхность пола при подходе к бассейну (+); если же вытяжку организовать над зеркалом воды, зона подступов к бассейнубудет суше т.к. через нее не будет проходить влажный воздух (-)
4) расположение дальнего от вытяжки осушителя не удачное (-)

jota Вытяжку в любом случае нельзя делать рядом с осушителем (или наоборот), т.к. выбросим осушенный воздух. А у вас так и происходит с одним.
кстати если это дантермовские сдп, сдф 35-65 у них наклонное ВР к низу и скорость на выходе в районе 0,5м/с - думаете всплывет без пользы?

По поводу нормативного обоснования Вашего проекта ничего предложить не могу.
Однако думаю надо найти образные, доступные возражения для заказчика.
(Я не специалист - простите, если сморожу глупость.)
1. Вытяжка над зеркалом бассейна: мне будет комфортно если сяду с мокрой головой у настольного вентилятора (вытяжка)? А обдуваясь феном (приточка)?
2. Желание удалить влагу сразу над зеркалом бассейна: искупавшись вылез из воды в солнечную погоду - холодно, в туман (высокая влажность, близкая к 100%) - не холодно. Влажность низкая - испарение быстрое - телу холодно.

Вопрос: Для чего бассеин - для комфорта человека. Зачем делать ему холодно, обдувая и удаляя влагу???

С одной стороны сухой воздух тяжелее влажного и опустится вниз. С другой стороны там греющие полы, которые нагреют этот воздух и он начнёт подниматься вверх. Что там дальше будет происходить сложно сказать - нужно с дымом визуализировать..... Поэтому я думаю, что осушители надо всё-таки ставить подальше от вытяжки, лучше возле подачи.
Но, опять же, какой вариант удаления влаги выбран: осушением или замена воздуха.


Нормативные скорости в РЗ никто не отменял

Боюсь, меня неверно поняли. Я за приточку, и против вытяжки над зеркалом бассейна.

Боюсь, меня неверно поняли. Я за приточку, и против вытяжки над зеркалом бассейна.

Так ведь не выборы......

Cморозили
Jota, а второй осушитель, что скажете о его расположении?
Да, было бы интересно глянуть на процесс циркуляции. Жаль симуляторов никаких не придумали, здорово бы помогло выбирать наиболее удачное расположение оборудования.

То Мастер: Хорошо, что хоть честно признались, что не специалист! Специалистов же на первых лекциях по вентиляции учат, что вредности (любые, в данном случае это влага) наиболее целесообразно удалять в месте их выделения. Здесь же все наоборот: приток раздувает влажный воздух по всему помещению. Приток на окна - это да, это святое . В противном случае не сумеете побороться с конденсированием влаги на внутренних поверхностях стекол. Правильно, кстати заметил коллега exelente, увеличивая подвижность воздуха притоком над чашей бассейна увеличиваем влагосьем (с чем в первую очередь и боремся нашими методами!). А вот демагогия по типу вентиляция для здания а не здание для вентиляции (бассейн для комфорта человека, а не ...) уже осточертела! (простите за резкость) Когда человеку на голову будут сыпаться куски лепного потолка отвалившиеся из-за неправильного температурно-влажностного режима эксплуатации бассейна (реальный пример существует), вот тогда можно порассуждать зачем да почему. Аркадий

Если у потолка, то подвижность воздуха над зеркалом может и не увеличит. Всё зависит от направления воздушной струи на выходе из осушителя и её мощности (имеется ввиду количество воздуха и дальнобойность струи, т.е. скорость истечения)

Рекомендации специалистов TROX Германия ( так и меня учили). В бассейнах приточный воздух ( теплый и сухой) подается напольными решетками вдоль ограждения (стекло). Скорость воздуха на выходе из решетки должна быть с одной стороны достаточна чтобы добить до максимальной высота ограждения и достаточна мала чтобы не создавать значительного движения вторичного течения воздуха из бассейна (за счет эжекции).
Такой способ подачи воздуха соответствует минимальным затратам энергии и обеспечивает максимальную комфорт.
Такой способ раздачи применяется для малых и средних бассейнах (мало людей). где основная проблема - защита ограждающих конструкций и за счет перемешивания этого воздуха хватает и для дыхания.
В больших бассейна ( много людей и большая высота) решаются две задачи - защита ограждающих конструкций ( напольные решетки) и подача свежего воздуха для дыхания людей.
Вытяжка - из места максимального скопления влажного воздуха ( максимальная высота помещения).

Как то видел бассейн, с отделкой потолка кафелем. Так вот не лепнина сыпалась, а плитки 300х300 в чашу бассейна падали
К концу весны второго года эксплуатации 2/3 были чаше. Понятно, что главными виновными назвали друзей из ближнего зарубежья, но как вы думаете, что окончательно отлепило плитки от потолка?

Мне больше волнует то, что здесь приточная установка systemair vx700 с пластинчатым рекуператором, и незамерзнет ли он, при большой влажности?
В каком городе это сооружение планируется поставить? И сколько там зимой минуса?

Питер.
-26оС.
Установка с пластиной предложена при условии установки осушителей. Без осушителей - прямоток.




Спасибо большое!

Вам понравился ответ потому, что под него ваша схема как-то с грехом пополам проходит...

Шутку понял. Да, именно это мне и было нужно.
Но, прошу, отбросив свое здоровое ехидство, взгляните правде в глаза:
Приток подаем на окна, но до воды он не добьет - следовательно он не увеличит влагосъем с поверхности воды.
Там, где у меня приток - может быть только приток, ибо если там будет вытяжка, то что будет обдумать окна? Одновременно и приток и вытяжка не могут быть в одном месте.

Так то из двух зол, или из ста, не суть - мое решение может и не самое идеальное, но не лишенное здравого смысла.
Единственное - второй осушитель вроде как не на месте, надо подумать. Еще раз подчеркну, что в теме представлено эскизное предложение, а не проект вентиляции, и тем не менее, решение мое нельзя назвать НЕВЕРНЫМ. Спорить можно сколько угодно, но спор - это совокупность мнений, а истину тут так никто и не озвучил.

С уважением.



Безгрешную схему в студию, прошу!

Это к Богу...

Оставляй как есть