Добрый день, форумчане.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, вопрос в следующем:
На вводе и ИТП имеется располагаемый перепад давления, рассматривается узел отопления (зависимая схема).
1. При установке регулятора перепада давления и рег. клапана на подаче: выбирам передады на полностью открытых клапанах и приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с одинаковыми давлениями. Далее насос делает свое дело... Тут вроде все понятно... поправьте если не так.
2. Второй вариант - самый интересный: Установка рег. клапана и перепадника на обратке. В точке соединения Т1 с байпасом от Т2 одинакового давления не будет, как выбирать насос? Если насос установлен на подаче, то что происходит с гидравликой? Может как-то пересчитывать степень разрежения на всасе насоса? Если насос на обратке то напор насоса нужно учитывать при расчете перепадов на клапанах?
Инфу по этой теме нигде не могу найти, заранее спасибо.

Плохо в голове отрисовывается это всё. Можно картинками выложить?

Извиняюсь за превидущее сообщение, если чесно написана бредятина.
Выложил эскиз в PDF формате.
Интересно следующее:
Что происходит в точке объведенной кругом? Там обязательно равенство давлений Т1 и Т2? Как учитывается разрежение насоса на всасе?

- приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с давлениями ,близким к dP в системе и dP насоса, поскольку найлучшие условия работы смесительного клапана - равенство давлений на сторонах А и В
На подаче ставиться для снижения и стабилизации давления в системе. Если статического давления нехватает (высокое здание) - ставят на обратке....

Увидел схему: Вы несориентировались в гидравлике. Давление после регулирующего клапана всё время равно падению давления в системе. Этому же равен и напор насоса....

Нет там никакого разрежения. Просто давление чуть ниже чем P2 на статическую разность за счёт столба жидкости, а после насоса давление выше на дельта P, равную напорной характеристике насоса при соответствующем расходе.

Спасибо!!!
тут про статику было сказано. Если статики не хватает - то насколько я понимаю надо ставить на обратке регулятор подпора. А установка перепадника и рег. клапана на подаче или обратке зависит от : высокое давление на подаче - на подачу для снижения давления, во всех остальных случаях - обратка(рекомендация производителей) т.к. температура ниже. Вопрос по регулятору подпора: у нас в НН почему-то ставят эти регуляторы только когда статики нехватает на величину не более 5ти метров. Если больше - то проектируется независимая схема. Эта величина (5м.) где-нибудь прописывается?
И еще по смесительному клапану: если имеем трех ходовой на открытой системе гвс - как скажется разница давлений В1 и Т1 при смешении?

Да нет, не прописывается, просто возможность запаса по подпору ограничена сверху давлением в подающем трубопроводе (а также условием прочности радиаторов), видимо у вас располагаемые перепады невелики и местные экплуатационщики для себя так решили. Потому как если не хватает пяти метров даже до верхней точки, а по условию завоздушивания должно быть на 5 метров выше этой точки, получаем 10 метров, котрые с потолка не взять и подпором тоже уже часто не решить - проще ставить теплообменник.

Ув.Kai, предлагаю в Вашем случае РТП и насос перенести в обратку. Если хотите, что бы потребитель сэкономил на электричестве, насос надо ставить на перемычке. Вместо РПД поставвить балансировочный клапан и дешево и сердито. Все равно небольшие изменения в т/сети не приведет к существенному изменению режима теплопотребления, а при больших - ТСО заставит оставить РТП в одном положении.

насос на подаче ставиться, если не хватает давления для работы системы отопления. Если статитики хватает для заполнения системы то лучше насос поставить на обратку перед байпасом. Можно сделать и как рекомендует снип - поставить насос на байпас, как его подбирать хорошо написано в снипе. я обычно ставлю насос на обратку перед байпасом. Если использую автоматический регулятор расхода, то вторую импульсную трубку завожу после регулятора - так обеспечиваю его авторите равным 1. А так обхожусь обычным балансиром. И стараюсь чтобы на байпасе не было перепада давления.

Причем В1 в открытой системе ГВС? обычно это Т2.

если не прав поправте

Открытая система ГВС: Где у Вас В1, и зачем?

Я одного не понимаю, как циркуляционным насосом можно поднять давление в системе? Перед смешением подпор ставить - так это уже не циркуляционный насос получается, а повысительный, который вообще надо на вводе ставить. А у циркуляционного насоса одна функция - циркуляцию создать, напоры у них небольшие, только для преодоления потерь в системе с заданным расходом.

В детских садах гвс готовится следующим образом: ГВС через пто - получаем Т3 60с. Эта вода идет на мойки и на узел приготовления гвс для детских рукомойников - там 36с - готовится смешением с В1, на трех ходовом клапане. Я об этом писал. Интересно: как работает трех ходовик если Т3 и в1 приходит к клапану с разным давлением?

И еще вопрос об авторитете регулирующего клапана:
На двух ходовых клапанах - оптимальный режим работы - когда авторитет клапана стремится к 1. Это можно максимально реализовать Вариантом1. В Н.Новгороде почему-то применяется только вариант2.
Какой из вариантов вам больше нравиться и почему?

В обоих вариантах, представленных Вами, авторитет РТП бует одинаковым поскольку гиравлические потери на перемычке =0.

А если отопление независимое?

То же самое, только на авторитет РТП будет влиять гидр потери на теплообеннике.

Вклинюсь в этут тему. Схема один в один, вообщем все, как рекомендует Danfoss. Только я понять не могу, раньше при установке насоса на подачу или обратку напор насоса расчитывался, как распологаемое на вводе минус потери в системе, как в данном случае подбирается насос??? Просто регулятором расхода и регулятором перепада давления доводим до давления в перемычке, а потом насосом качаем необходимое давление для системы (что на подаче, что на обратке)? С запасом или без запаса? Если с запасом, балансир ставить на этот запас?