"цена на м2 упала не из-за сро и фз, же
сначала надули, потом лопнуло"
расклад никто не напишет. Кто знает тот и знает. А надутостью там и не пахнет. Простой пример- а где ж тогда многие миллионы баксов ДОНстроя, что продали 50% +1 акцию не смогши рассчитаться с кредитором?Да и зачем же он тогда, кредитор то этот, когда столько зак снимает с метра, что ведь и еще два три построить может с каждого проданного? Куда ж исчезают? Тают по дороге?По кабинетам уносяться?

Не полгодика. Поболее. Годик скорей. Опять ждут чего то. Все даже не рассматривается на инвестпривлекательность. Только дерганья в бюджетные деньги идут, что б в них залезть.И перепросуществовать до какого то момента.
Атомщики только денег отгребли,но там опять же скандалешники суровые идут. пилкой увлеклись и Путин попросил Кидера почистить ряды и проверить расходы, пока эксколлеги ВВ этим не занялись.

акции сегодня стоят а завтра....
а был ли мальчик?

По-моему, эту тему и тему "Анти-СРО" можно объединять. Все одно и тоже, даже растерялся куда писАть. Есть множество несогласных и нет конкретно указанного нарушения законодательства. Фельетон, указанный Хоттабычем читал внимательно, но почему-то улыбнуло. Напомнило агитку (напомню у нас сейчас выборы), как отара цыган - шумно, пыльно, а не по делу
Если есть столько противников, людей разных уровней, пора же определиться что именно не устраивает и в каком ключе. В смысле, если это нарушение законодательства - это борьба в сфере юриспруденции, если это противоречит общественному мнению - это борьба под стенами правительства.
Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам. А вы балаган устраиваете (в т.ч. грядущий новый союз, как СРО, но только не СРО, а союз , жесть!) , кто кого кинул, обделил, кто плохой...как дети пенсионеры на лавочке
Господа, товарищи, коллеги, друзья, комрады и амиги где конкретика бунтовства?? Определитесь и излагайте.

согласен

про фельетон............. хоттабыч убери лишнее,а то несерьёзно как то. Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.

сейчас!!!!!Вы что хотите сказать что вы не думаете ,а потом!Что вЫ рассчитываете работать только в кризис?
да не поверю! уверен что понимаете что кризис явление временное.И вступая в сро рассчитывали на будущее.

А там собственно и не акции, а 50% голосов и собственности в конкретном ОАО. Это у АФИ только, акции выпустило и еще одни, вроде других не было. У остальных это доли в Уставе.А их( балансовую стоимость недвижки) и по среднерыночной оценивать для внесения в собственность компании можно-налог меньше.

не мог понять ?к чему
наверно к слову "определиться"

тогда вот так:несерьёзно как то. Нужно что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.(о фельетоне)

Ниугадали ниразу
К Вашей попытке связать выгоду членов СРО со сжатием строительного рынка

Эт пра-ально

Какие противники, какое бунтовстао? Кухонный разговор.
И поздно метаться, и ничего не изменить.
Партия сказала много проверок сократили, сгорел клуб, все вернули.
Партия сказала д.б. как в Европе мин. доза алкогля - сделали, сказали это плохо, пьют - все вернут.
Партия сказало СРО это хорошо, значит хорошо.
Скажет плохо, будет плохо.
Ничего не изменят 10 или 100 человек, не самых влиятельных, они на трубе не сидят.

Я могу написать, что конкретно не так и чего конкретно хочу.

Не так:
Поборы. Что за вступительный взнос, что за ежемесячный взнос, что за компенсационный фонд?

Предлагаю:
Если уж есть такие люди, радеющие за качество стройки (они же говорят, что из-за этого всё это затеяли, а не из-за денежек) то пускай и организуют строительные ассоциации, и в свободное от работы время инспектируют фирмы, пишут нормы, выдают допуска. Пускай каждая фирма обязана будет быть членом подобной ассоциации. Пускай даже каждая ассоциация должна быть укомплектована установленным законом количеством заслуженных строителей, профессоров, инженеров разных квалификаций и специальностей. Размер членских взносов и других платежей пусть определяется ассоциацией самостоятельно, на основе саморегулирования и конкуренции. Второй путь - вернуть государственное регулирование, в конце концов.

Теперь про ответственность перед третьими лицами. Можно пойти двумя путями:
1. Обязательное страхование рисков, причём размер предельной выплаты поставить в зависимость от годового оборота. Заказчик спасён, и компенсационный фонд никто не разворует. (а его разворовывать будут, для этого всё и затевается)

2. Обязательные отчисления в некий государственный фонд страхования, как фиксированный процент от ежемесячного выполнения. В случае форс-мажора государство заказчику компенсирет убытки.

А позвольте полюбопытствовать, где Вы были летом позапрошлого года, когда эти недалёкие люди из госдумы приняли 148 ФЗ, в котором содержаться все те вещи, которые Вас сейчас не устраивают?
И почему Вы пишете свои бесценные предложения сюда, а не в ближайшую булочную? Шансов их реализовать примерно одинаково, но в булочной люди гораздо душевнее, не напишут Вам, как я, всяких ехидностей в ответ

летом позапрошлого.... да у нас ежечасно столько всяких бредовых законов со всех сторон пропихивают, типа штрафовать за парковку во дворах, налог на недвижимость непомерный ввести и т.д., что если всё близко к сердцу принимать... да с лицензиями чуть ли не до конца того года ясности не было, никто ничего толком сказать не мог

по второй части.. ну здесь вроде как коллеги, в общении может и найдётся выход из положения, вы поймите, с нами ведь как с баранами тупыми обращаются, эти СРО (у меня лично одна ассоциация- ср...нь) по всем соцопросам не устраивают вообще никого, кроме сволочной кучки воров, это задумавших и реализовавших. И вместо того, чтобы совместно бойкотировать эту мерзость, многие из нас сломя голову побежали денежки свои доброму дяде относить. А если бы на начало 2010 в СР..нь никто, кроме ДОН-строя да СМУ-155 не вступил, что бы тогда? Расстреляли бы всех, что-ли?

Вообще есть где-то официальная цифирь с количеством влившихся под троебуквие? Хотя бы от числа некогда владевших лицензиями. Мне вот интересно сколь поневоле бойкотирующих.

http://www.gosnadzor.ru/sro/reestr.html

Серъёзные вордины, надо поставить на закачку
Блин, в чём они их делали, сплошные макросы, офис подвис даже. Всё сделано для прозрачности, чуется мне.

У некоторых и сейчас ясности нет, тут один товарисчь буквально на днях вопрошал в очередной раз - а что же у нас с лицензиями то Согласитесь, это не показатель. А "если всё близко к сердцу принимать" - не аргумент.

Такие разговоры были интересны и уместны год назад. Можно почитать на сро.ру, к примеру. Когда "поезд ушел", они выглядят несколько ... кхм... запоздало, не находите?
Что же касаемо манеры обращения государства со своими гражданами, то эт Вы просто менее вегатарианских времен не застали
Ну и фактологической стороне вопроса. Что конкретно Вы таки предлагаете? Из Вашего поста с предложениями отчетливо видно, что это на три четверти ровно то, против чего Вы протестуете
Вариант "если бы у бабушки были..." рассматривать совсем не хочется, уж извиняйте...


Да лан, обычные двоечники
Во, зацените
http://www.gosnadzor.ru/sro/reestr_pay.html

Здравая мысль, очевидная, ясна как день, но объехана на кривой козе законодателями. Чесно говоря вообще непонятно почему именно так не сделано. Вот фиксированные цифры для каждого - ну вообще колхоз и другого названия нет. Вобще-то в законотворчестве и не понимал, а вот сейчас вообще не понимаю. Почему нарпимер в УК всё расписано - дать каждому по 10 лет да и всё. За вагон золота и мешок зерна. Почему ОСАГО дифференцировано по 10-ти показателям - плати по 3 тысячи за лексус и за запор да и всё....

итого 125 проектных+185строительных
сколько в каждом организаций?
у кого то на перечень членов 100 листов а у кого то лист

Не, это не двоечники, двоечники люди творческие, это медалисты скорее всего.

Это уже получившие регистрацию. Тут - подавшие документы, но еще не получившие
http://www.gosnadzor.ru/sro/news.html
Их больше четырех сотен.
В каждом строительном СРО по закону - не менее ста организаций, проектном - 50. По факту, гораздо больше.
Например, проектное СРО ИСЗС-Проект (АВОК-проект) имеет на 22.01.10 167 организаций- членов
http://www.sro-project.ru/pages.php?block=members

Среди строительных:есть sro-sssr,sro-ssr есть и такие Некоммерческое партнерство
По созданию дет-ского летнего лагеря «ПЕРЕСВЕТ»тут тоже не менее 100 организаций ?
около 50 сро решили не писать о себе ничего.может нечего написать?
У них у всех уже есть по 100 организаций или они могут в течении кого то времени добрать(барашков)?

Если они получили регистрацию РТН, то обязаны иметь не менее ста. Если просто подали бумаги, их автоматом внесли в число подавших, не более того.
Есть минимальные, установленные законом требования для соискателей. Если они не выполнены, РТН не должен регистрировать такое НП в качестве СРО.
И даже если они выполнены, с первого захода обычно регистрацию не получить

А номинальными барашками прокатит?

Что значит "номинальными"? Это должны быть юрлица со всей бумажной атрибутикой.
Перечень документов
Кроме того, РТН требует представить от всех членов копии платежек о внесении средств в компенсационный фонд

В яндекссссе первые на запрос готовые сро
http://www.jurolimp.ru/index.php?option=co...1&Itemid=40
http://www.rinfin.ru/ready_firms_sro.html
http://www.license-spb.ru/ready_firms.html
http://digesta.ru/rus/build_firms_rus.html
http://www.lisenzia.ru/
http://www.stroikonsalt.ru/sro2.htm
Вот что такое номинальные барашки!!!!!!!!
А вот конкретика http://www.mpcprof.ru/
Наша компания готова оказывать любые консультации по вопросам вступления в СРО, а также может предложить Вам готовые СРО. Наши опытные юристы, специалисты и менеджеры по работе с клиентами ответят на все интересующие вас вопросы и помогут разобраться с вашими проблема по вопросу строительных СРО.

Мы предлагаем Вам стать участником зарегистрированного в установленном законом порядке Некоммерческого Партнерства «ОБОРОНСТРОЙ»
Они даже не стесняются говорить о номинальных барашках.
кстати позиция в реестре строительных сро №155 одна из 50 что не написала о себе ничего!!!!!

И что из этого следует?
Вопрос к правоохранительным органам, а не к сообществу инженеров
Кстати, контор, торговавших лицензиями, тоже было море и никого это не беспокоило

и что то подсказывает что эти 50 это совсем попростому решили срубить денег .уверен что из оставшихся 135 есть менее ленивые и заполнившие все необходимые графы в реестре.
И если отделять зёрна от плевен то думаю что останется не более 50-60 строительных СРО
и Вот тут можно начать считать!!!

Отделяйте. Только сначала расскажите, что это такое

поговорка

Спрошу иначе:
Пле́вел (лат. Lуlium) — род однолетних и многолетних трав из семейства Злаки.
Ху из плевен?

отвечу на примере

А чё так мало двоечников нарыли?
Вон их сколько

хотел показать, как люди, в данном случае веллер относятся к неправильно сказанному слову
или тема обсуждения кто насколько грамотен.
Хотя я мог не заметить начала соревнования "заметь у другого ошибку"
Но во всяком случае известно кто лидирует

Дык Миша ж вежливый, а я - нет
Помилуйте, какое соревнование? Просто решил разбавить излишне сурьёзный разговор, а Вы не поддержали

Фсё, ушел плакать

судя по ходу событий нет никакого сообщества инженеров. как впрочем и гражданского общества(((.
позиция andrey R весьма показательно демонстрирует настроение большей части сообщества, у кого есть деньги те решили скинуть по 500 тысяч в надежде отбить их в ближайшее время. для большинства организаций работающих на московском рынке это действительно не большая сумма. Только не ясно зачем пытаться обмануть себя и окружающих заявлениями что с рынка уйдут халтурщики? Эти сказки могут толстые дяди с экранов бабушкам рассказывать, а все кто в теме думаю прекрасно понимают, уже сейчас есть большое количество организаций состоящих из номинального директора и приходящего бухгалтера, обладающих допусками СРО как в СМР так и в области ПСД проектные работы вновь будут выполнять студенты, монтаж нелегалы.
И еще вопрос непосредственно к andrey R сколько раз в год ваша организация готова пополнять компенсационный фонд?
Реалии сегодняшнего дня таковы, что компенсационный фонд будет уходить просто на ура, рассматриваете его как очередной налог? Хотя вопрос скорее риторический и предвижу ответ о высоком профессионализме всех без исключения членов вашей СРО.

Как странно... а куда делись из штата дипломированные специалисты без которых и в СРО то не вступить?

А сколько там нужно-то? Три человека? Ну понаберут несколько антох, данные запишут...

На собеседование сделали копии дипломов и паспортов и отправили - мы вам перезвоним.


Или так. Хотя нет, не ААнтох, Сфинксов!!!

ещё проще.........
одного антоху запишут в сто фирм
раз так получается почему не пользоваться.........

А ещё можно пенсионеров набрать.С стажем в 40 лет,сверхдипломированные спецы. Дир им 4 тыры за запись в трудовик-они ему все нужные бумаги и подписи.

Вы как будто не в России живете.

За Россию не скажу, а вот когда неработающий пенсионер в Москве переходит в статус работающего, то теряет побольше, чем 4 тыра в плане пенсионного обеспечения. Так что... ну-ну...

Да, о пенсионерах не подумали законодатели, пенсионеров - вон из СРО!

Почему именно для примера выбрали ААнтоху?


А кто сказал, что сведения, поданные в СРО - штатное расписание попадет чиновникам, которые начисляют пенсию?
Наверняка обходят это дело.

Да просто так, Антоха такой вопрос поднимал просто.

Кстати да, некоммерческие организации-то. Какой-то злой прикол в этой некоммерционализированности.

Откровенно говоря, вообще не вижу смысла что либо рассказывать людям, которые не читают и не понимают написанного, а долдонят свое. Перечитайте еще раз, что я писал, может быть тогда до Вас дойдёт смысл сказанного. Рынок сократился в разы. Если нет работы, то люди уйдут в другие отрасли и без СРО. Останутся те, кто смог остаться. Чем они будут привлекательны для заказчиков? Ценой, легитимностью и уровнем профессионализма. Халтурщики и лентяи в этом раскладе априори попадают в аутсайдеры. Не хотите к ним присоединится - делайте хоть что-то, или вступайте в СРО, или митингуйте вместе с Хоттабычем, или уходите в сектор, не требующий допусков СРО.
Написание гневных обличений на форумах не приблизит Вас к цели

Очередной образец некомпетентности, не более того. Вместо того, чтобы почитать закон и понять процедуру, Вы выдаете свои фантазии за реалии.
А реалии таковы, что прежде всего за свои ляпы отвечает та фирма, которая их совершила. Потом страховое общество, которое эту фирму застраховало, и уж если этого не хватит, по суду можно взыскать ущерб из компенсационного фонда. Не так просто.
Да, попытки подербанить этот фонд конечно же будут, но надо смотреть, в какое СРО вступать. Если это нечто вроде того, что показывал ссылками Рекуператор, то вероятность попасть большая, если Вы знаете своих коллег и руководство СРО - гораздо ниже.

И время и номер сообщения значит правда