Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Отцы" и "дети"! Как вас достала "тупая молодежь" или почему главспецы "вредничают"
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
jota
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 11:41) *
В работе глав.спеца. есть проблема: нужен постоянный поток "зелёной молодёжи" пригодной к обучению, ........

Вы глав.спец? sad.gif
А Вы не путаете понятие с Наставником - (мастером производственного обучения)
Гл.спец совершенствуется не на обучении молодёжи, а обучаясь сам....причём постоянно и не только своими рабочими объектами, но и тех.иннформацией и опытом других спецов....
Илья М
Цитата(EJIEHA @ 22.7.2010, 12:48) *
newconfus.gif Рискну задать интимный вопрос - Вам сколько лет?

В одном из прошлых постов эта цифра фигурировала....в 2005 мне было 32...)))

А что это вас так интересует?...)))
Lada_1
А у нас ГИП (это же имеется в виду под Глав.спецом?) молодежью не занимается, а занимается общим управлением проекта. А молодежью у нас занимаются как раз ведущие, их хлеб.
Как сказал один большой начальник, ты же ведущий, набирай группу, и веди
EJIEHA
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 13:00) *
В одном из прошлых постов эта цифра фигурировала....в 2005 мне было 32...)))

А что это вас так интересует?...)))


Чтобы подобные вопросы не задавали надо профиль заполнять. Спросила, т.к. удивило странное вИдение обязанностей главспеца и представление, что большие ПИ - это КМБ для выпускников ВУЗов.
timmy
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 12:41) *
Тогда имеет смысл сначала дать точное определение понятия "Глав.спец"

Легко. Взято из "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ" (утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37) (ред. от 29.04.2008)

Цитата
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ОСНОВНОМ ОТДЕЛЕ
(АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНОЙ МАСТЕРСКОЙ)

Должностные обязанности. На основе новейших достижений науки и техники, передового отечественного и зарубежного опыта проектирования и строительства разрабатывает наиболее важные проектные решения по отдельному разделу (части) проекта. Организует проведение патентных исследований с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и их патентоспособности. Подготавливает предложения об использовании в проекте наиболее прогрессивных и экономичных конкурентоспособных проектных решений. Формирует задания на разработку разделов (частей) проекта и выдает их исполнителям. Проверяет соответствие разработанных проектных решений выданному заданию. Осуществляет техническое руководство разработкой разделов (частей) проекта при широком использовании средств автоматизации проектирования и участвует в решении связанных с этими разделами (частями) вопросов на всех стадиях и этапах проектирования, строительства, ввода в действие объектов и освоения проектных мощностей. Участвует в согласовании проектных решений и в обсуждении проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Осуществляет авторский надзор за строительством по вопросам, входящим в его компетенцию. С учетом фактического состояния строительства подготавливает предложения о внесении изменений в рабочую документацию при введении в действие новых нормативных документов. Анализирует и обобщает опыт проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов, подготавливает на этой основе предложения по совершенствованию проектирования и реализации мероприятий по повышению технико-экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанные с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, работе семинаров и конференций по своей специальности. Руководит подчиненными ему работниками.
Должен знать: перспективы развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; постановления, распоряжения, приказы вышестоящих и других органов, руководящие, методические и нормативные материалы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; основы организации труда при проектировании; строительные нормы и правила; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; основы стандартизации и патентоведения; экономику и организацию строительства; авторское право; средства автоматизации проектных и вычислительных работ; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по профилю работы и стаж работы по специальности в должности ведущего специалиста не менее 5 лет.


Цитата(jota @ 22.7.2010, 12:50) *
Не всем,..... и отвечаю по-разному...

Воот! Вот с таким разъяснением я полностью согласен
Vict
Цитата(jota @ 22.7.2010, 11:50) *
отвечаю по-разному. Некоторым указываю направление - где искать.....Есть те которые считают что я их послал.... и обижаются...
+100

Цитата
На деле же часто задаются вопросы из которых видно, что авторы даже не начинали искать и думать в этом направлении.
+200

Цитата
Я считаю, что на форуме надо задавать не первый попавшийся вопрос, а такой на который самостоятельный поиск и размышления не дали ответа.
+млн

smile.gif
Машинист
Цитата(romion @ 21.7.2010, 19:08) *
Какая турбина? Я обслуживал три одинаковые по 80 МВт каждая, ПТ-80-130/13. Стажировка в среднем 3-4 месяца. Мне чтоб стать начальником цеха нужно было еще проработать 3 года машинистом энергоблока, потом 3 года старшем машинистом и только потом начальником смены цеха. Каждая должность по порядку. Такая перспектива не радовала, да и жене неспокойно становилось одной дома ночью спать. Школа нужная, хорошая, не жалею.
И там тоже сухой закон, относительный порядок, вечером бухали (смена с 20 до 8), а утром все трезвые. В будни никто не пил, ну разве что в конце рабочего дня после 18 часов (смена с 8 до 20), когда руководства нет, склонные позволяли себе.


Тоже самое было и не раз, просто лень и трудно было часто тщательно протирать ветошью утечку масло.

У нас две ПТ-25-90/10 (реконструированные ВПТ-25-4) и две ПТ-60-90/13.
И еще есть цех среднего давления - довоенной постройки часть станции, там ПР-6-35/15/5 и ПР-12-90/15/7м.
(А раньше, давно, там стояли немецкие агрегаты AEG, под каждой машиной сидел специально обученный человек и работал "регулятором уровня" в конденсаторе - в нужный момент дергал за цепочку, типа как в верхнем сливном бачке унитаза, и спускал уровень))).
Недавно турбинный и котельный цеха объединили, сделали КТЦ с отделениями. Народ сократили. Я этого уже не застал - ребята рассказывали.
Бухать вечером - это не сухой закон, это его видимость ))) У нас - только после смены, либо в выходные, если по-крупному.
Утечки бывают разные. То что с подшипников накапает - ерунда. Но и ту убирали, начальник с утра мордой мог ткнуть.
Илья М
Подобное описание я читал в должностной инструкции в своём ПИ.....мне тогда оно очень понравилось...)))

А сейчас всё это под себя подминают люди, называющие себя ГИПами...хотя при этом не являются ни ГИПами, ни Глав.спец-ами...(((

ГИП- это уже админстративная должность!
ГИП ведёт проект по всем разделам от архитекуры до слаботочки, а потому не может разбиратся в каждом разделе с достаточной для принятия решений компетенцией.
а Глав.Спец. - это ещё инженер, причём изначально очень умный и при этом уже очень опытный...)))
timmy
Будем считать, что вы шутите
Цитата
ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР ПРОЕКТА.
ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР ПРОЕКТА

Должностные обязанности. Осуществляет техническое руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта и авторский надзор за его строительством, вводом в действие и освоением проектных мощностей. На основе использования новейших достижений науки и техники, наиболее целесообразных и экономичных проектных решений обеспечивает высокий технико-экономический уровень проектируемых объектов. Принимает меры, направленные на повышение качества проектно-сметной документации и сокращение расхода материальных ресурсов при строительстве объектов, снижение стоимости их эксплуатации на основе улучшения качества проектных, градостроительных и архитектурно-планировочных решений. Готовит данные для заключения договоров с заказчиками на разработку (передачу) научно-технической продукции, в том числе обоснования договорных цен. Участвует в работе комиссий по выбору площадок (трасс) для строительства, в подготовке заданий на проектирование и в организации инженерных обследований для разработки проектно-сметной и другой технической документации. Организует ее разработку по закрепленным за ним объектам, участвует в составлении комплексных планов-графиков выполнения научно-исследовательских, проектных, конструкторских и технологических работ для объектов, на которых будут применяться новые технологические процессы и оборудование с длительным циклом разработки, конструирования и изготовления. Составляет календарные планы выпуска научно-технической продукции. Разрабатывает предложения о составе разработчиков проекта, распределяет между ними задания по разделам и частям проекта, объемы и стоимость работ. Формирует задания субподрядным организациям на выполнение поручаемых им работ и обеспечивает эти организации необходимыми исходными данными. Решает вопросы, возникающие у них в процессе разработки документации. Осуществляет контроль за техническим уровнем принимаемых проектных, градостроительных и архитектурно-планировочных решений, экономичным расходованием средств на проектно-изыскательские работы, сроками разработки проектно-сметной документации. Гарантирует соответствие разработанной проектно-сметной документации государственным стандартам, нормам, правилам и инструкциям. Обеспечивает проверку на патентную чистоту и патентоспособность впервые примененных в проекте или разработанных для него технологических процессов, оборудования, приборов, конструкций, материалов и изделий. Проводит защиту проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Участвует в рассмотрении и согласовании генеральной подрядной строительной организацией проектно-сметной документации. Решает вопросы, возникающие в процессе проектирования строительства, ввода в действие объекта, освоения проектных мощностей. Организует работу по устранению обнаруженных дефектов проектно-сметной и другой технической документации, а также по учету расходования утвержденных смет. Подготавливает предложения руководству проектной организации и заказчику о внесении в рабочую документацию изменений, связанных с введением новых нормативных документов, с учетом фактического состояния строительства. Согласовывает обоснованные отступления от действующих норм, правил, инструкций с органами государственного надзора и другими организациями, утвердившими их. Обеспечивает анализ и обобщение опыта проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов и подготовку на этой основе предложений по повышению технического и экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанных с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, в работе семинаров и конференций по своей специальности.
Должен знать: перспективы развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; основы стандартизации, сертификации и патентоведения; постановления, распоряжения, приказы вышестоящих органов, руководящие, методические и нормативные материалы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; требования организации труда при проектировании объектов различного назначения; строительные нормы и правила; современные технические средства проектирования и выполнения вычислительных работ; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; порядок заключения и исполнения договоров на создание (передачу) научно-технической продукции; экономику и организацию строительства; авторское право; средства автоматизации проектных работ; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по проектированию или научно-педагогической работы в соответствующей области знаний не менее 8 лет, а при проектировании особо крупных и сложных объектов - не менее 10 лет.


ГИП гарантирует безопасность проекта, а главспец всего лишь подтверждает её. ГИП в случае чего гарантированно сядет, а вот все остальные - не факт.
Илья М
Цитата(timmy @ 22.7.2010, 13:53) *
Будем считать, что вы шутите


ГИП гарантирует безопасность проекта, а главспец всего лишь подтверждает её. ГИП в случае чего гарантированно сядет, а вот все остальные - не факт.

ГИП отвечает за проект ВЦЕЛОМ!...по всем двум десяткам разделов!!!
Так каким профильным образованием он должен обладать?

Вот ГИП-ами и назначают ПГС-ников обычно, так как за коробку именно они отвечают....

Аквапарк рухнул, Бауманский рынок рухнул....Нодар на свободе!!!

Причём Бауманский рынок рухнул из-за отсутствия полноценной работы существующей вентиляции, что превело к хроническому замоканию бетона от конденсата, а это преждевременно сгноило растянутую арматуру в бетонной мембране крыши, что и привело к обрушению.

Так кто сидеть будет?
timmy
Цитата(jota @ 22.7.2010, 12:57) *
Гл.спец совершенствуется не на обучении молодёжи, а обучаясь сам....причём постоянно и не только своими рабочими объектами, но и тех.иннформацией и опытом других спецов....

Как и любой другой инженерный и не только инженерный специалист.
Vict
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 12:45) *
ГИП ведёт проект по всем разделам от архитекуры до слаботочки, а потому не может разбиратся в каждом разделе с достаточной для принятия решений компетенцией.
blink.gif blink.gif
Lada_1
ГИПов сажают... Из-за этого я туда не хочу.
В Чусовом, Пермский край, рухуло перекрытие бассейна, балка металлическая сломалась.
Экспертиза дала заключение, что это из-за того, что сталь СП была заменена на ПС.
А заменили по бумажке, типа тех. решения, мы таких тоже кучу подписываем в период строительства.
Бумажку нашли, и стояла там подпись ГИПа.
Ему 70 лет, его привлекли к проекту как... Ну как свадебного генерала.
Так вот, его посадили, несмотря на возраст
EJIEHA
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 14:01) *
....Нодар на свободе!!!


Амнистирован. Судимость с него никто не снял.
Илья М
Цитата(Lada_1 @ 22.7.2010, 14:09) *
ГИПов сажают... Из-за этого я туда не хочу.
В Чусовом, Пермский край, рухуло перекрытие бассейна, балка металлическая сломалась.
Экспертиза дала заключение, что это из-за того, что сталь СП была заменена на ПС.
А заменили по бумажке, типа тех. решения, мы таких тоже кучу подписываем в период строительства.
Бумажку нашли, и стояла там подпись ГИПа.
Ему 70 лет, его привлекли к проекту как... Ну как свадебного генерала.
Так вот, его посадили, несмотря на возраст

Тут кроется один фокус: ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.
Если ГИП так не делает, то он лох и свадебный генерал или зиц-председатель Бунш, который и должен сидеть в тюрьме.

Отказываться подписывать всевозможные замены трудно, но необходимо, иначе Заки и монтажники на шею сядут!!!
Vict
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 13:17) *
ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу.
blink.gif
Илья М
ГИП может и сам единолично давать разрешения на все мыслимые замены и изменения в проекте, но и отвечать в суде тогда придётся в одиночестве......а потом и сидеть в тюрьме за всех...))
ViC
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 13:17) *
ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.

Капец! Куда мир катится sad.gif
А я то думала, что ГИП звучит гордо. А на деле - пшик... unsure.gif
Опять манагеры? Или нет... секретарши huh.gif
Илья М
Цитата(ViC @ 22.7.2010, 15:21) *
Капец! Куда мир катится sad.gif
А я то думала, что ГИП звучит гордо. А на деле - пшик... unsure.gif
Опять манагеры? Или нет... секретарши huh.gif


Генерал и министр звучит ещё круче!...они подписываются последними, когда вся ответственость уже поделена в низу...)))

Главное же не в ответсвенности за решение, а в ПОЛНОМОЧИЯХ инициировать те или иные решения, за которые будут отвечать другие, а деньги получать за них можно и самому!!!
Bеликий
Про что эта тема?
timmy
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 14:45) *
ГИП может и сам единолично давать разрешения на все мыслимые замены и изменения в проекте, но и отвечать в суде тогда придётся в одиночестве......а потом и сидеть в тюрьме за всех...))

ГИП единственный, кто дает разрешение на замены. И по сути единственный, кто за неверные решения садится. Если он не разбирается в каком то вопросе, он может посоветоваться с доверенным главспецом. Но только посоветоваться. Окончательное решение останется за ГИПом в любом случае. Грешно такие вещи не усваивать за 8 лет активного проектирования.

Цитата(kornkorn @ 22.7.2010, 15:30) *
Про что эта тема?

ну тож про кризис. Тока образовательный
Илья М
Цитата(timmy @ 22.7.2010, 16:05) *
ГИП единственный, кто дает разрешение на замены. И по сути единственный, кто за неверные решения садится. Если он не разбирается в каком то вопросе, он может посоветоваться с доверенным главспецом. Но только посоветоваться. Окончательное решение останется за ГИПом в любом случае. Грешно такие вещи не усваивать за 8 лет активного проектирования.


ну тож про кризис. Тока образовательный


ВЫ разьве опровергли мои заявления?...Если вы ещё раз прочтёте мои посты, то вы увидете тоже самое, что и вы написали!....)))

ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))

ViC
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 14:25) *
Генерал и министр звучит ещё круче!...они подписываются последними, когда вся ответственость уже поделена в низу...)))

Мир сошел с ума
Значит изменения ГОСТа на оформление документации тоже не просто так huh.gif
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 14:25) *
Главное же не в ответсвенности за решение, а в ПОЛНОМОЧИЯХ инициировать те или иные решения, за которые будут отвечать другие, а деньги получать за них можно и самому!!!

Что-то мне стало противно, препротивно...
timmy
Цитата(ViC @ 22.7.2010, 16:23) *
Что-то мне стало противно, препротивно...

Как там Андрей Анатольевич то говорит? Есть ГИПы, а есть гипёныши? Вот походу Илья только со вторыми и сталкивался.
timmy
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 16:18) *
ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))

Ага. А потом главспецы эти хором хоронят этого лопухнувшегося ГИПа. Потому что по факту доки они только разрабатывают и согласовывают, а вот утверждают эти доки совсем другие люди. И из тех людей за безопасность персонально ГИП отвечает. ГИП, а не главспец. У него ваще мож насморк был или пиво на этом самом месте стояло. Или он не догнал, что это грубая ошибка. Или оставил её на усмотрение ГИПа, только забыл обсудить. ГИП доверился и лоханулся. В итоге ГИПу срок и отлучение от профессии, а ГлавСпецу - строгий выговор с занесением и лишение квартальной премии.
даниил
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 20:18) *
ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))


1. ежели на гумаге подпись ГИПа есть, то попу даже танковой дивизией не прикроешь.
2. или в заде?
3. нах такие глав. спецы.
4. илья, вы что проектируете? астрогороскопы? погоду моделируете?
Lada_1
Цитата(Илья М @ 22.7.2010, 16:17) *
Тут кроется один фокус: ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.
Если ГИП так не делает, то он лох и свадебный генерал или зиц-председатель Бунш, который и должен сидеть в тюрьме.

Отказываться подписывать всевозможные замены трудно, но необходимо, иначе Заки и монтажники на шею сядут!!!


Вы зажигаете свет в моем тоннеле! Осталось завести глав. спецов...
инж323
Откуда у "смежников" может взятся ГИП? Да и вообще на одном объекте проектируемом как может быть более одного ГИПа? Игра в слова и должности?
Как вышла эта ерунда лет ..дцать назад, так и игрища в слова до сих пор идут.
Илья М
Цитата(инж323 @ 23.7.2010, 13:36) *
Откуда у "смежников" может взятся ГИП? Да и вообще на одном объекте проектируемом как может быть более одного ГИПа? Игра в слова и должности?
Как вышла эта ерунда лет ..дцать назад, так и игрища в слова до сих пор идут.

СВЯТЫЕ СЛОВА!!...)))

Именно двадцать лет назад начали появлятся всякие маленькие коммерческие фирмёшки, где звонкими словами "директор", "начальник" и "Главный" начали наделять рядовых исполнителей, работающих самостоятельно...а за одно не доплачивали зарплату, отдавая заработок почестями...(((

Тогда единственного инженера начали именовать Главным инженером, а рядового шофёра на единственном автомобиле обозвали Начальником транспортной службы.

Так и получилось, что человека при совмещение должностей прораба-снабженца-инженера начали называть ГИП-ом...(((
timmy
Цитата(Илья М @ 23.7.2010, 13:53) *
Так и получилось, что человека при совмещение должностей прораба-снабженца-инженера начали называть ГИП-ом...(((

Ну тривиальные названия должностей, которые не влекут за собой соответствующие должности обязанности, не следует путать с вполне реальными должностями, где между обиходным названием должности и должностной инструкцией имеется неразрывная связь. А то ведь полуится как в том анекдоте про Чебурашку. Помните ("Гена, доставай "кирпич", сейчас "косточки" считать будем")?
инж323
Нет. Это появилось несколько ранее возникновения этих фирмешечек и компашек. На несколько лет.(около 3-5).
И тогда же, по разным большим ПИ стали переименовывать ГИПов смежников в главспецы и руководителей группы инженеров в начсекторов.
timmy
Я чет запутался. Из ГИПов в главспецы или из главспецов в ГИПы?
инж323
Из ГИПов в главспецы. ГИПами тогда оставались лишь старые гипы в архитектурных бригадах, один два на бригаду, а остальные тоже в главспецы были переведены. Тогда вышло положение о Гл. инже и ГИпах в первой редакции. И не может быть на одном объекте более одного(единоначалие в ответственности) ГИПа.
А уж в фирочками когда это стало, то в в каждой из них стали такое делать лищь что б от денег отстранить этого чела, ты мол гл. инженер, а денежки у адм. начальника. А поскольку его у нас нет, то и регулировать их будет только сам директор и хозяин. Позже всякие менеджеры появились, которым рамки установили в % ни их полномочия, и чем больше сумма тем меньше % влияния. Чистая дележка\пилежка бабоса, а за технический базар все одно тот самый гип или главспец отвечает и и все одно игра слов тут. За решение по договору отвечает директор фирмочки, за работоспособность и безопасность гл инж, если его на это назначил директор. А не успел назначить приказом под роспись, то и директор.
Странная Белка
Лучше всего быть руководителем проекта, а не ГИПом. Сидишь себе, бабосы пилишь, потом съездишь на совещание, посидишь там молча, поковыряешься в своем iphone, потом с умным видом выдашь последнюю сказанную на совещании фразу и всё. Во всяком случае именно таких руководителей проекта я наблюдаю вот уже в третьей конторе.
Илья М
Цитата(Странная Белка @ 23.7.2010, 15:05) *
Лучше всего быть руководителем проекта, а не ГИПом. Сидишь себе, бабосы пилишь, потом съездишь на совещание, посидишь там молча, поковыряешься в своем iphone, потом с умным видом выдашь последнюю сказанную на совещании фразу и всё. Во всяком случае именно таких руководителей проекта я наблюдаю вот уже в третьей конторе.

Руководитель проекта - это уже ИСПОЛНИТЕЛЬ контракта на монтаже по готовому проекту.
Их дело действительно пилить деньги и сидеть на совещаниях....тоска смертная!!!...((

Раньше этим занимался ПРОРАБ, но когда прораба отделили от денег, то к деньгам поставили Руководителя проекта, а работягами рулить заставили освобождённых бригадиров-прорабов.

Капитализм разорвал цепочку ответственности и денег, поделив одним деньги, а другим шишки...
инж323
Не разорвал он ничего. о
Откуда денежки высыпаются, там все до упора(и с избытком) отрегулировано. Далее по правилу сита. Но просеивается и денежка и сами работы и ответственность за.. разное. соотношения трудоемкости и заложенных на эти работы денежков разная. Но и трудоемкость почеркрыжить же можно- кто в последний раз в ПОЛНОМ соответствии с гОТТами и прочим делам оформлял свой проект и просчитывал в нем все , что обязан(не брал на глазок, пусть даже и правильно)?
Илья М
Цитата(инж323 @ 23.7.2010, 15:37) *
Не разорвал он ничего. о
Откуда денежки высыпаются, там все до упора(и с избытком) отрегулировано. Далее по правилу сита. Но просеивается и денежка и сами работы и ответственность за.. разное. соотношения трудоемкости и заложенных на эти работы денежков разная. Но и трудоемкость почеркрыжить же можно- кто в последний раз в ПОЛНОМ соответствии с гОТТами и прочим делам оформлял свой проект и просчитывал в нем все , что обязан(не брал на глазок, пусть даже и правильно)?

Вот и получилось разделение труда: кто-то сито трясёт, кто-то под ним свою фракцию ловит, а кто-то сверху с мешком стоит и поток ресурсов отмеряет.

Всё как всегда, просто шильдики сменились...)))
инж323
Это разделение ни капитализм,ни феодализм ,ни социализм не меняли. только шильдики.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.