Вы японцам расскажите про эти дивные нормативы

Развитый страховой бизнес сдохнет вместе с "развитыми странами с капитализмом". Лицензирования у нас нет, да и не было его толком, о чем тут многие совершенно справедливо писали.
Чем лучше СРО? В смысле, лучше той системы, которая не работала? Хотя бы возможностью что-то самим менять, не дожидаясь, когда чиновников пинками заставят. Да и не могут они ничего породить, окромя бредового 87 приказа. Нету там спецов. Зато они есть в реальном бизнесе и вот эти спецы получили реальную возможность изменить всё к лучшему.
Заметьте, у них у всех свой бизнес и весьма прибыльный. Они так же, как все, заплатили "за билет". И не просто заплатили, но и создали на свои стредства эти самые СРО. И работают на благо страны, отрывая время и усилия от собственного бизнеса.
А те, кто ничего не сделал, ноют на форумах и обвиняют их в корысти. И не стыдно "обличителям", что характерно


Так узнайте, прежде чем мнение то иметь, изворотливый Вы наш

Я ничего не пропагандирую, не надо писать ложь. Отыщите хоть одну цитату, где я якобы пропагандирую.

Кто говорит о спешке и подмене? Не надо сочинять. И не надо убеждать всех в том, что действующие инженеры напишут норматив хуже, нежели государственные чиновники. Ерунда это, как и Ваши гипотетические посылы о некоей возможности. Вы же вот считаете, что разбираетесь в вопросе? Так пойдите и предложите свой норматив.
Бесспорно. Только многие этого не понимают.

А зачем трудиться то в поисках цитат? Вы вот опять повторяете ту же глупость, смешивая функции госконтроля, которого никто не отменял, и саморегулирования в строительстве, промбезопасностью не занимающегося. Но проколы госконтроля успешно приписываете СРО и гордо заявляете, что никто не запретит Вам иметь свое мнение. Ну-у... имейте... только постарайтесь понять, что в данном случае Вы имеете логику и здравый смысл. Причем в извращенной форме

А почему Вы беретесь судить "за всё государство", элементатно не разбираясь в вопросе? Вам можно, а мне нет? Почему? Вы считаете, что я не прав? Так возразите аргументировано, а не набором взаимоисключающих фраз.
Вам нравится государственное регулирование и госконтроль? Или нет?
Вчера давал ссылку на создание структуры, аналогичной по функционалу Госплану. Это плохо или хорошо? СРОнизация должна логически завершиться Госстроем. Но с наполнением его не чиновниками, а спецами из реального бизнеса. Это плохо или хорошо?
В чем суть Ваших возражений, окромя стонов о "поборах непосильных"?

А если Вы не правы и сро окажется мыльный пузырь?
Например из-за того что основная масса сро не пишут нормативы и т.д а просто зарабатывают денюжку, продают допуски и накакать им на желание возможно честных строителей патриотов.........рынок мол диктует,конкуренция.... и всё что будет отстроено по стране не будет работать...тогда сро окажется ещё хуже чем было.....А было вроде не плохо-общественность не страдала. Не требовала -дайте сро!

И как не приукрашивайте не выглядит это мероприятие - нужным общественности. А вот нужным отдельным личностям-выглядит.
И если не ошибаюсь ещё Хотабыч указывал что среди членов правления сро в основном депутаты протолкнувшие эти сро.

Ну конечно, СРО - хорошо, а все остальное - плохо. Если кто не понимает великой мудрости и неземного кайфа СРО - тот нытик, обличитель и ничего из себя не представляет. Помнится, Ленин, когда ему в споре не хватало аргументов, тоже начинал ругать оппонентов всякими словами, обычно плохими. И все-таки, почему моя организация, вступая в СРО, должна платить за косяки других членов СРО ? Лицензирование, по-вашему, плохо? Так СРО так же покупается, это факт, об этом в ветке писали. Насчет того, что сдохнет страховой бизнес - можно поподробнее, откуда такая уверенность, может, знаниями какими обладаете - так поделитесь. И почему Вы уверены, что в СРО одни спецы? Там есть Вы, но там и нанятые за три копейки джамшуты. И с чего Вы взяли, что перемены будут обязательно ук лучшему?
Насчет тех, кто ничего не сделал - вот не надо так всех огульно. Я разработал три нормативных документа, по которым проводится экспертиза различных технических устройств. И переаттестовывался в центральной комиссии Ростехнадзора, общался с экзаменаторами и знаю их уровень. Не один десяток профессиональных экзаменов сдал, как специалист в разных областях. А чем Вы можете похвастаться, кроме замшелого диплома (у меня он тоже есть).
Андрей, в вашем сегодняшнем посте (14:13) одни лозунги. Помнится, Гампопа за это поkучил три дня бана. Правила одни для всех?!

И если ориентация основной массы сро на продажу допусков......спецы тут и не причём. И не будут они не чего менять понимая что ноги растут не из нужных общественности мест.

А с чего Вы взяли, что чиновники будут писать норматив? Они поручат инженерам, а сами утвердят (как это обычно и делается).
Дело не только в строительстве, СРО пытаются пропихнуть и в промышленной безопасности, что гораздо серьезней. Я считаю, что установлением "правил игры на всей территории страны", т.е. нормативов,в областях, касающихся безопасности, в т.ч. промышленной безопасности, должно заниматься государство,а не всякие объединения частников. А саморегулирование, по-вашему, не подразумевает контроль? Тогда что саморегулировать в организациях? Прибыль?
Насчет гипотетических посылов... Есть такая возможность подмены. Обычно, если есть дырка в стене ( в законе), через нее и воруют. Но Вы - оптимист, а я пессимист.
Я за государство, в отличие от Вас, не сужу, я высказываю свое мнение.
Чтоб спец из частного бизнеса ушел в Госстрой- чем его надо заинтересовать? И с чегог Вы взяли, что там будут сплошь спецы? Вон Рекуператор со ссылкой на Хотабыча сказал про других.

Конст. а с чего вы взяли , что госво самоустранилось из написания нормативов касающихся безопасности, санитарии и подобное? Это обязательным "техминимум" некий(именно минимум и типа "некий- ибо не термин в данном случае), котый обязан быть обеспечен на объекте проектирования и строительства. А вот выше этого уровня," шагайте с временем в ногу, пишите дорогие СРОшники, проектировщики свои вам нужные нормативы , как вам надо,но не ниже обязаловки по "безопасности и т.д., вы спецы и вам решать как этого можно было б достигнуть. "Как достигнуть",но не в плане "достигать было и не нужно". И Снипы все собственно переходили в рекомендуемым(*кроме безопасности и прочая....) в плане - не регламентируется путь, регламентируется результат.

Наша атомная промышленность функционирует по этим же нормативам. После Чернобыля все страны в этом вопросе давно договорились и любые предложения (изменения) в системах безопасности атомных реакторов проходят общую международную экспертизу независимо от принадлежности и формы собственности АЭС.
И авария на Фукусиме это не проблема японцев - это наша общая беда.

Недавно участовали в конкурсе в Чите. Там в тендерной документации было написано что нужно не просто СРО, а именно местное СРО. Причем те кто конкурс обьявлял те и адрес этого местного СРО подсказали. Вступать не прелагали. Предложили поработать у них на подряде (допуск у них есть, а вот людей и квалификации нет). Решил ситуацию "сломать" и назначил цену за работу нашей компании в 3 раза выше чем планировал. Согласились теперь работаем. Получается и нам от СРО польза есть

Обязательный техминимум нужен не только на стадии проектрования и строительства, но и на всех остальных стадиях жизненнго цикла изделия : пусконаладки, ввода в эксплуатацию, эксплуатации, продления срока безопасной эксплуатации, консервации, ликвидации. Если этот техминимум - обязательный, то он по определнию не может быть или стать рекомендуемым, как стали рекомендуемыми СНиПы, как Вы сказали. Нормативы писались и пишутся независимо от наличия или отсутствия СРО - и без СРО их никто не запрещал писать, если была необходимость. Опять же не факт, что СРО занимаются только написанием нормативов.

Насосник, а может я зря критикую, в этом и была идея СРО (местных СРО)?

Торговля допусками есть криминал. Как и торговля лицензиями, дипломами, фальшивыми проездными билетами и прочим. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Это должно быть пресечено, а нарушители удалены с рынка. Механизм в законе прописан. Другое дело, что Минрегион и Ростехнадзор никак не определятся, кто из них рулит процессом, поэтому не рулит никто.
А вот если СРО не будут выполнять основную свою задачу, они просто отомрут за ненадобностью. Не надо ждать, что кто-то решит за нас наши же проблемы, мы можем сейчас решать их сами.

Опять дядю ждете? А сами что? Кем будет отстроено и как - зависит от участников рынка. А некоторые из этих участников не желают вообще ничем заниматься, кроме своих личных дел и личного бизнеса. Поэтому за них решат другие, которые занимаются.

Миша уже давно сам чиновник и уже никуда не указывает
Ну нету у нас в правлении ни одного депутата. Сплошь гендиректора коммерческих фирм. Зачем ерунду то писать, инфа вся открыта, посмотрите.
Ну а как выглядит? С моей точки зрения, Ваша позиция выглядит не красиво. Ибо Вы отказываетесь сами от возможности сделать себе и другим лучше, а тех, кто это делает, голословно и бездоказательно записали в стяжатели.

Допуск у них есть, а людей и квалификации нет. Предложили поработать у них на субподряде...
Времена лицензирования не напоминает? Или это только одна сволочная местная СРО такая, а остальные - белые и пушистые?

Читинское предприятия "ТВЭЛа" имеет конкретные ФИО и телефоны, даже в доме у платформы "Москворечье" и пока говорить о 3-х кратном получении цены, даже что б налоги ушли в местный бюджет(а потому и СРО местное) пока рано. Не сорвите поставку. за это потерять цену и имя можно. Там итак денег на РТП и ТПшки нет в бюджете.

Вы тока что проснулись? Такими речами изобиловал инет лет пять назад, сейчас уже серьезные люди другие вопросы обсуждают, а Вы всё замшелые лозунги долдоните. Ну не исполняйте действующие в стране законы, что я Вам могу про это сказать еще? Обсуждайте расписание давно ушедшего поезда без меня, мне не интересно.

Да Вы, батенька, не за истиной, а лишь бы поспорить?
На таком уровне мне разговаривать не интересно, извините

Интересно, СРО в Чите (см. Насосник) отомрет за ненадобностью? И кто ее удалит с рынка?
За них решат другие - опять железной рукой человечество к счастью? Не надо за меня решать. Я сам решу, как мне жить.
Вот сидит где-то местная СРО, тоже сплошь гендиры коммерческих фирм, и не пускает чужаков в свою область. Знакомства в мерях, прокуратурах... Тендера своим. На своем, местном уровне. И при лицензировании было также, технологии отработаны. Для них что лицензирование, что СРО - все едино. Какие нормативы - обычный бизнес.
В Вашей СРО пусть по-другому, там ночей не спят, нормативы нужные пишут. Но правила то едины для всех, и для Вас и для менее честных. А надо так, что правила заставляли быть честным: либо честный, либо никак.

Это люди те же самые. Ну нету у нас другого народа, приходится с этим работать


Вы что, этот гон от Насосника всерьез восприняли?

Значит, как ответить нечего, так сразу стало неинтересно?

Беретесь такие написать?


Не вижу смысла отвечать по двум причинам:
- Вы не слышите оппонента
- Вы пишете такую ерунду, что мне просто не интересно с ней спорить

Люди работают, дело делают. Где-то ошибаются. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а только критикует.

Для этого есть спецы вроде Вас, уважаемый. Я ж по-вашему ни разу не грамотный. Где уж мне...
На уровне свей организации писал, всех устраивало. Уровень Федерального Закона явно выше.
А с народом России - СССР - Российской Империи никогда не везло.
И с чего Вы взяли, что Насосник гонит?

А почему Вам надо именно так? Много есть немало других, которым надо наоборот - больше "законных дырок в законе" и они строчат (улучшают, совершенствуют Закон?) "подзаконные Акты для устройства дыр" - дырчатая проводимость в защитном контуре социума (некоего кона)
Игра есть игра. Эти всякие подзаконные акты первее любого Закона и делают из него "дышло - куда поверну, туда и дорога". Госдепу США слабо так играть. И бриттам туманным слабо. Это сугубо наша, имперская, игра.

И Вас жует "надо"? хи-хи! Его ело некое "надо" ело, ело (кушало?), вдруг по плечу постучали и пред очами прошла вся его жизнь .....

Всем не угодишь и не всем сразу возможно нагадить. Всегда будет любой из нас кому-то хорош, а кому то и гадок.
Гадость и Радость устами Ленина звучит одинаково!

Не будет ни одно СРО, за редким исключением, (их, кстати, сколько?) писать нормативы, не тем заняты. Некогда. Другого народа нет и не будет. Всё, что назрело и было спущено сверху изначально не может быть привито и быть жизнеспособным, только по понуждению, т.е. если скажут сверху - НАМ ЗАВТРА НУЖНЫ НОРМАТИВЫ! - то конечно будут нормативы, уж какие, то это другой вопрос.
За два года СРО осталось условностью, всё той же "лицензией", только коммерциализированной, просто кто-то стал на этом зарабатывать и ничего более. Нет бурления мысли, нет жизни. Впрочем, посмотрим ещё лет 5. Как раз подойдём к чемпионату мира по футболу... Может в футболе тоже СРО нужно? Правила придумают свои, по которым можно стать футбольной державой... Хе-хе...

Сам же написал "напишут, если припрет". Норма это некий алгоритм действий, который не приводит к аварии. Или упрощает сложность работы без снижения качества работы. Тебя вот приперло и ты полез разбираться в работе теплопунктов. Теперь ты знаешь, как они работают и можешь об этом рассказать, а для памяти - написать. И для твоих учеников это будет норма. Как-то так.

Ну да, на трех десятках страниц - сплошные исключения
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf
Но открыть и посмотреть (третий или четвертый раз ссылку даю) обличителям влом, проще продолжать трындеть про всёпропало и ничегонебудетпатамуштавсежулики

Скажу честно вы меня заинтриговали) просто сначала тему в сторону увели)


По моему мнению да. Государственное правление как правило менее эффективно экономически, но тут уж лучше не скупиться.


Нууу, я вот думаю они быстрее СРО бы перешли к конкретным действиям. Лучшебы сделали вместо допуска СРО страховку на объект, и параметры страховой которая может страховать по типу ОСАГО (много офисов, большой капитал и пр.) чтобы поменьше карманных страховщиков. Онибы тарифами на страховку, по рыночному всех бы и поставили на место, и Заказчикам былобы понятней.
И онибы не занимались скорее всего продажей допусков, ибо у них уже есть устоявшийся бизнес и алгоритмы его работы.
И цена такого допуска на прямую привязывалась бы к оборотам компании. Хочеш объект в лярд застраховать страховка такая, горшок в сартире поменять такая.


Они не определяются, потому что доля от продажи СРО под их контролем исчисляется в цифрах с большим количеством нулей.
Как определятся сразу возьмутся за дело) (родственников на новые места пристроят)


Берусь) только выход вижу один 10% посадить, рынок на пол года обвалить (пока люди не въедут в происходящее).
Вы готовы?
PS Кстати после того как все въедут, можно 10% амнистировать.


Мне тоже надо так) Я честный, мне проще конкурировать когда все честные, типа игра на моем поле)


Упрощает сложность только лень или выгода. Ни одно правило ни чего не упрощает.


Нипига не так, для его учеников это будет не норма, а догма.
А норма будет тамже где и была.

Да читал я эту ссылку, только ни о чём она пока. "В разработке" я и раньше видел много чего. Да только там и осталось... В конце концов - да, это исключения, хоть что-то... Сколько СРО? Вообще, сколько их? Сколько среди этого люда способны, желают и вообще в курсе, что они сейчас готовят основу под будущее?
Для двух лет одного тридцатистраничного документа мало. Что и когда увидит "конечный потребитель"? Жуткий рост качества жизни он увидит? Вот этот проект с неблагозвучным названием "СРО" он на какое время придуман и каких результатов от него ждут? Мне неясно это. Вообще неясно.

В Ж?
Это и есть промышленная политика? Последовательная, вменяемая деятельность "Регулятора".
Прогрессивные нормы.. и стимулы к ним. Приоритеты промышленной политики.

Что сделает бабка торгующая укропом на ступеньках "Ашан"...а) Запретит торговлю укропом в "Ашане".. норма - три витка белых ниток на пучке, вместо пяти витков черной... б) Удалит других бабок.. нет обучения по нормам этой бабки...это если "Регулятор" самоустранится..

Где здесь середина (золотая)?

Не хоть что-то, а очень много документов. По ссылке почти все уже сделаны и доступны на бумаге. Файл только старый, хотя по датам завершения можно понять, что выполнено.
По ссылке ниже - что сделано всего одним из СРО
http://www.sro-montazh.ru/documents/standards/

Сколько всего СРО легко узнать, набрав в поисковике слова "реестр СРО"

Если бы Вы действительно читали ссылку, а не только соврали, что читали, то поняли бы, что это не "тридцатистраничный документ", а перечень на 30 страницах. Перечень разработанных нормативов.
Ну и о чем с Вами говорить, если Вы не хотите видеть?

Да, это заметно

ваше сро одно по всей стране?

http://www.smu303.ru/index.php/en/news/249...j-po-peterburgu

Я так и не понял он СРО представляет или Национальное Объединение Строителей (Которое типа СРО среди СРО)?

PS Пока не читал законодательную базу по этой теме в необходимом для понимания объеме, пъятницо вроде) выжимаем понимание из участников форума) Можно?

Как я понял по ответу Андрея, нормы писали за деньги, что и естественно.
То есть, заняли определенный сегмент бизнеса.
Кто то занял, кто то нет, кто успел, тот и съел.
Андрей, наверное скажет деньги небольшие, но так и у всех, в проектах не сверх доходы.

Цитата

Настоящий стандарт предлагает правила формирования технического задания на проектирование автоматизированных систем управления инженерными сетями малоэтажных и коттеджных зданий

Начал читать по ссылке, это типа стандарт на ТЗ от СРО.
Ну это конечно интересно, не спорю.
Просто представил ситуацию, Заказчик мне "вот вам ТЗ на СУИС, сколько будет стоить под ключь?"
А я ему, "Вот вам стандарт нашего СРО, сначало подкорректируйте своё ТЗ. Или за ... рублей я вам скорректирую, а то вы мне нестандарт даёте. Вот скорректирую, тогда и обсудим цену.
Или если хотите идите .... там вам без коррекции всё сделают (сссссволочи)."

Андрей можно ваш коммент, как это должно выглядеть?

PS
Короче стандарт я так и не прочитал, его сначала приобрести надо)

член правления сро.....правда всё течёт,меняется....хотабыч уже чиновник

Не Андрей, но Андрея спрашивал выше в теме, он ответил, посмотрите выше в теме.

нормы что удалось написать, для их прочтения их купить надо или они будут в свободном доступе?

Вы про это?

Если да, то я все равно себе слабо это представляю. И все равно хочу разъяснений Андрея.
Каким образом я могу в нашем шатком мире заставить заказчика писать ТЗ по вашим нормативам?
Он тупо заключит договор с тем кто не ип-т мозги, и по скольку оба они будут согласны они это и "консультацией" и "мас..она.." короче по другому назовут и монтаж и проектирование если необходимо.

По датам ничего не понятно, есть только даты, некоторые документы по выполнению датированы декабрём. А очень много документов я сам делал и знаю их цену. По очень суръёзным (в масштабах местности, естественно) инвестпроектам.

Искал в поисковиках документы датированные ноябрём и декабрём одиннадцатого года. Не нашёл. Они же открытые должны быть? Или уже закрытое это? Потом только обратил внимание на значочечек, от которого успел уже отвыкнуть (в кредит ничего не беру) "*", а он гласит "В процессе разработки название документа и сроки окончания работ могут корректироваться в соответствии с решениями профильных Комитетов по предложениям головных Исполнителей"
А поисковики не дремлют, вываливают возможность за 3-5 дней стать членом СРО.
ЭТО НЕ ИДИОТИЗМ, Андрей? Это не узаконенное мздоимство и коррупция? Это не проституция ли вообще? Не педерастия ли?
Я не знаю НИКОГО вообще во всей вселенной, кого бы устраивал этот расклад, вообще никого кроме Вас. Ну, есть конечно инж, но инж персонаж сказочный, вроде такого некого, который знает кто такой Хаттори Ханзо, и знает его лично и вроде даже и знает как его найти и вроде даже знает основы.... Но лень ему, бо, хватает.
Сами наберите. Не уловить там среди нагромождения файлов ничего... Вступить в СРО за 2 дня можно. Можно вообще позвонить и через час на диване будет шикарная женщина. А ведь запрещено же?! Незаконно!!!! Нужно её выгнать пинком под СРО?

Нет.

Цитата(Vano @ 19.1.2012, 13:29)
Коротенько, кто нибудь может пояснить.
Что это за стандарты предприятия для членов НОСТРОЙ?
1. Эти стандарты обязательны для применения например Государственным Заказчиком?
Если в контракте не прописано про НОСТРОЙ, может ли подрядчик говорить - у меня всё в соответстии не со строрежимным СНиП, а с стандартом для членов?
2. Тоже самое по территориальным подразделениям Главгосэкспертизы - для неё это официальный документ по которому работают эксперты?
Ответ
1. Не члены - это нелегалы. Они могут хоть как лепить. Для остальных стандарты национального объединения обязательны. СНиПы пока действуют и в некоторых своих разделах являются обязательными. Стандарты НОСТРОЙ не противоречат СНиП, они их развивают и дополняют.
2. Да

А можно тогда не коротенько?
Я про ГосЗаказчика не понял, по 1 пункту.
Про ГосЭкспертизу тоже.

Не я конечно ответы прочитал и смысл слов мне понятен, просто в голове что то не укладывается.

Допустим НОСТРОЙ определил нужна механизированная приточка в доме.
Заказчик говорит, на-ик. Делайте расчет по инфильтрации через микропроветривание окон.

Я кого должен послать? На основании чего? Что со мной будет если я сделаю как Заказчик настаивает? В записке вместо ссылочных документов сайт СРО указывать?

Вот же ж ... читатель
Русским же языком написано - стандарт АВОК. Причем тут СРО?
Стандарты на ТЗ были и отраслевые, и московские, АВОК вот изваял узкоспециализированный для отдельного раздела. Что плохого?
Ну а что денег стоит, так любая печатная продукция денег стоит. ДИНы немецкие тоже даром не раздают, но никто не возмущается.


В нашем шатком мире ТЗ уже давно пишет исполнитель исходя из хотелок зака. Особо продвинутые заки иногда могут заполнить готовую форму, но всё равно приходится править. Так и четверть века назад было, и теперь так.
А вот тот, кто грузит зака несвойственными ему занятиями, тот и делает вот то, за написание чего в открытом форуме Вам бы надо выдать предупреждение


Долго думал, о чем это вообще написано и сколь извилист был полет Вашей мысли...
Что название документа и прочие параметры могут меняться в процессе работы - это нормальные рабочие моменты. Абсолютно стандартные. Что так удивило?
Поисковики вываливают инфу о левых продажах "билетов"? Наверное. Но какова связь с первым посылом?
В чем усмотрен идиотизм? Одни пишут нормативы, другие торгуют липовыми билетами. Каждому свое, кто что умеет... но как одно связано с другим?



Это настолько сложно для Вас? Ну вот он, изучайте:
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyateln...zor_sro_reestr/


Всё точно так же, как со СНиПами раньше. Если в них написано категорическое требование, а оно не выполнено в проекте, проект экспертизу не пройдёт.
Все нормативы публикуются на сайтах Национальных объединений и издаются на бумаге
Вот здесь можно посмотреть некоторые:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=standartsystem
Только НОСТРОЙ - это национальное объединение строителей. Они в основном инициируют написание нормативов не по проектированию, а по монтажу (строительству) зданий, сооружений и инжсистем.
НОП - национальное объединение проектировщиков. Там сложно, поэтому некоторые нормативы по проектированию пока выходят под эгидой НОСТРОЯ. Но скоро должно наладится взаимодействие и любые нормативы пойдут за двумя "шапками".

Каптча-тест такой, на всякий случай. .

Стандартные, понятное дело. А фактические документы есть?
Вот как раз туда и сунулся в первую очередь, только там по ссылкам какие-то худо отформатированные вордовские файлы. Если я правильно всё сделал, то по проектированию работают около десятисот организаций....
Они напишут нам нормативы? Они вот взяли и плюнули на всё, на своих жён, любовниц, корешей, автомобили, рыбалку, хобби, работу забросили, им наплевать стало на краткосрочный отпуск на берегу тёплого моря... они все одержимы идеей писать норматив...
Чота я сомневаюсь... Два года пацаны молчат.... К чему бы это....
Может быть выдерживают паузу... Готовят страну к дикому повышению качества жизни...
"Если нет разницы, то зачем платить больше?" ©
Андрей, дико извиняюсь за отвлечение Вас от дел, но если процитируете сюда коммент безусловно адекватного строителя-профи и сторонника СРО - меня в этой теме больше не будет.

Ну не знаю, в разделе таком прочитал
Стандарты СРО -> СРО НП «ИСЗС-Монтаж» разработала и утвердила
там список документов, этот первый что приглянулся.

Ничего яб с удовольствием прочитал, может что умное, новое, светлое обнаружу.
Другой вопрос что яб стандартом не называл, назвал бы рекомендацией. А то вы писали что стандарты СРО обязательны к исполнению, и на данный момент мне сложно понять зачем я за свои деньги буду вступать кудато, где меня ещё и к дополнительным обязанностям привинтят. Которые как я считаю на данный момент мою конкурентоспособность не повышают, а может и наоборот.
Я пример с окнами написал, это пример с предыдущего объекта. Заказчикам сложно порой чтонибудь объяснить ибо у них свою мнение и бюджет. Пока эти ваши стандартны не обязательны к исполнению всеми (причем по закону) и пока госэкспертиза ими не руководствуется, я просто не понимаю как можно себя же заставлять делать больше чем другие (и делать это скорее всего придется за туже цену).


Выж сами написали выделил, а потом и ещё написали чего делать не надо.
Есть ещё такая вещь как тендер, иногда условный но суть одна.
Где заказчик предлагает всем дать наименьшую цену за определенный объем работ, все будут считать по минимуму а я по стандартам?
(Я конечно немного упрощаю, но это чтоб суть вопроса понятна была).


Так вот я и не понимаю, стандарт СРО это категорическое требование или все таки рекомендация?
Вы мне как член правления скажите, был бы я в вашем СРО и яб к вам пришел и спросил, тов. Андрей, я тут пол года без работы, появился Заказчик и хочет не по стандартам, а по минимуму чтобы хоть както экспертизу пройти но не больше. Что мне делать?
Ваши рекомендации?

Зашёл по вашей ссылке, опять же открыл первый приглянувшийся стандарт "УСТРОЙСТВО СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ,
ГОРЯЧЕГО И ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. СТО НОСТРОЙ 2.15.3-2011". Оч вставило первое же "нововведение",

Это рекомендация? рекомендация кому? Я (любой сантехник) знаю что мне проще как тут написано, Заказчику думаю все равно что тут написано и как мне проще. Я никогда и ни при каких обстоятельствах не смогу объяснить Заказчику что на объект выйду, только после полной готовности здания, или хотя бы секции. Мне очень интересно как у всех, потому что я выхожу после первого перекрытия если на этом настаивает Заказчик(меня за это выгнали бы из СРО?).
Андрей, как мне заставить Заказчика работать по этой чтуке (стандарту). Если научите и это будет работать, я за вас проголосую.
Если можно с конкретными ссылками на конкретные документы и статьи в них. Потому что заставить себя прочитать весь Градостроительный кодекс, а там наверное ещё много чего навылазит я не могу пока.

PS Извиняюсь но я задаю вопросы по мере возникновения, не дочитав все до конца)
PSS А так прикольный стандарт, методичка для сантехника.

Не очень понимаю, что такое "гон", но судя по реакции форумчан - это что то типа обман. Andrey R если Вы действительно обзвали меня обманщиком, то считаю это оскорблением и прошу модераторов отреагировать.

А как Вы поступаете, когда зак хочет не по СНиП, а по минимуму? В Вашем примере - аналогичный алгоритм действий.
Стандарт Национального объединения (строителей или проектировщиков) СНиПам не противоречит. Он их дополняет в тех моментах, которые там не отражены. САм стандарт проходит и юридическую и техническую экспертизу, причем эксперты выбираются из числа признанных на рынке спецов в конкретной области.
Да, мало еще написано стандартов. Еще экспертиза иногда (и часто) задаёт вот примерно такие вопросы, как в этой теме. Но нет ничего другого. Нормативы будут или национальные, или как Шаккум хотел - тупо переведенные забугорные. Лично я предпочитаю первые, а Вы?


Приходите в НОСТРОЙ, приходите на съезды национальных объединений. Там как раз подобные вопросы обсуждаются. И многие другие. Люди спорят, предлагают свои варианты, что-то принимается к сведению чиновниками Минрегиона и идет в разработку. Медленно пока всё, с трудом и продиранием через дебри непонимания. Но движется и движется в правильном направлении.
Если есть замечания или предложения к уже выпущенным стандартам, присоединяйтесь к процессу. Дельные изменения или дополнения вполне оперативно рассматриваются и вносятся.


Назвал "несколько приукрасившим действительность", скажем так
Как реагировать то, не подскажете? Меня вот тут и жуликом, паразитирующим на здоровом теле членов СРО, и мошенником обзывали, и сомневались в моей честности... на это тоже бум реагировать средствами модерации?

Нормативы должны быть правильные Пишутся они как и правила безопасности кровью и опытом. Практически все дополнения к СНиП в советские времена появлялись после расследования крупных аварий. Несомненно в нашей стране есть своя специфическая специфика, но не нужно доходить до отрицания всего что не наше и изобретать велосипеды. Если в забугорье в этом вопросе продвинулись вперед, то грех не использовать.

Безусловно. Именно использовать полезное, а не тупо перевести всю забугорную нормативку и прилепить к ней российскую обложку.

Да но до этого мне приходилось думать только как скрыть это от приемочной комиссии, кроме того СНиП на данный момент принимается Заказчиком как "авторитетный" документ, он так привык и сам понимает что не по делу просит. Мне проще ему объяснить, ему проще понять (мы по сути вместе выкручиваемся). Когда я буду ссылатся на "внутренние" "свои" (потому как СРО мое, объединение если что тоже. А СНиП он общий) как я понимаю на данный момент документ, это намного труднее объяснить, ему труднее понять, а поскольку мы не в песочек играем нужно ещё и экономическое обоснование (если это коммерческий проект).


Я не спорю что там глупостей не написано) хотя до конца не дочитал, но будет время почитаю обязательно.
Вопрос у меня не в том что там плохо или не так, вопрос статуса и применимости документа.
Вот по примеру выше, я обеими руками за заходить на объект когда все стены стоят и отверстия мне подготовили, для меня это уменьшение числа простоев, борьбы со смежниками, количества переделок, порчи материалов и воровства.
А для заказчика это увеличение сроков строительства. Между моими деньгами и удобством и своими деньгами и сроками, он выбирает своё.

(Это просто пример, для меня понятно что при любых обстоятельствах я буду делать то за что мне платят если это не полный криминал и приемлемо для меня этически. Вопрос зачем это писать как стандарт и правило? это пожелание и рекомендация.)


Будут объекты наверное приду. На данный момент в моей фирме нет 3-х специалистов с соответствующим образованием в штате. Мне по моим объемам на данный момент хватает 1 специалиста без образования (меня) в штате. 2-х бригадиров с бригадами (не в штате), остальных подтягиваем по мере появления работы.
Меня не возьмут в ваше СРО) и бесплатных проверок мне не пройти. Вот и малый бизнес, Директор+2-3 специалиста/прораба/бригадира+20 рабочих. Мы под СРО на данный момент не тянем
Может к концу лета изменится

А в обсуждениях поучаствовать это можно) в свободное время.

В соответствии с федеральным законодательством, это общенациональный стандарт. Почитайте на сайте НОСТРОЯ, там всё есть про статус и тому подобные вещи.
"Актуализированные" СНиП так же выходят под шапкой НОСТРОЯ

Вам никто не мешает высказать это свое соображение разработчикам. Даже и через сайт Национального объединения. Повторюсь, такие моменты рассматриваются весьма оперативно.

Не обязательно быть членом СРО, чтобы иметь возможность принять участие хотя бы в обсуждении уже выпущенных стандартов. Это может сделать любой инженер, вне зависимости от участия или не участия в СРО. Можно быть и разработчиком, не все они являются сотрудниками фирм, состоящих в СРО. Есть спецы из экспертизы, преподаватели ВУЗов, просто "вольные стрелки", как и Вы.

Блин я может слепой, час там лазил не нашел. А не сложно ссылочку кинуть? Интересуют именно документы и статьи в них, в которых бы был прописан статус стандарта.
Буду очень благодарен за конкретные ссылки, если не сложно.


Боюсь врядли я этим стану заниматься на сайте НОСТРОЯ, тут вроде я и интересное где то читаю и болтаю паралельно и дискутирую. Собственно я тут отдыхаю и провожу время свободное вместо телевизора.
Работать вдумываясь сильно и формулирую замечания на сайте НОСТРОЯ пока в планах нет.

На неделе если, сейчас я на медленной и печальной мобильной связи
По вчерашним ссылкам пройдитесь, там что-то мелькало, надо просто перейти в соответствующий раздел. Ну а вообще, сие прописано в Градкодексе и законе о техрегулировании (глава 2).
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_2.html#p192
Вокруг этого вопроса сейчас идет яростная борьба. Ну вот, к примеру, некие отголоски, еще прошлой весной всерьез обсуждалось:
http://www.efedorov.ru/node/765




Проекты Стандартов и Рекомендаций НОСТРОЙ:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=28
Протоколы Координационного совета Минрегиона России :
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu15&id=103

Статья 55.20 Градостроительный кодекс РФ. Национальные объединения саморегулируемых организаций

Вот что я от вас добивался Андрей. Видимо мы не совсем друг друга поняли.

Конкретно:
2.1. Может быть создано только одно Национальное объединение саморегулируемых организаций соответствующего вида.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

Статья 55.21.3.3. определяет размер отчислений саморегулируемых организаций на нужды Национального объединения саморегулируемых организаций исходя из численности и вида саморегулируемых организаций;

Прикольно тоесть СРО отчисляют соответственно их размеру в свое СРО (НацОб), а строители одинакого милиардные контракты или с хлеба на воду давай солидарно)

Дочитал Градостроительный кодекс.

Я понял следующее, поправте меня если что не так понял.

НОСТРОЙ один на всех, участие СРО в нем обязательное. Разрабатывать Регламенты и рекомендации он может, однако навязать эти рекомендации своим членам СРО он не может. Они могут их принимать добровольно, могут свои разработать, могут вообще ничего не принимать и не разрабатывать.
Отсюда если СРО приняло какойто доп. пакет (стандарт), то его члены его выполнять обязаны иначе к ним меры (предупреждение например).
Имеем СРО с доп пакетами и СРО без них. И там и там ГОСТы и СНиП работают, а в левом ещё и стандарты (свои или НОСТРОЯ).
Для Заказчика работают только ГОСТы и СНиПы, ни НОСТРОЙ ни СРО ему не указка.
СРО ещё может обязать своего члена включать обязательные пункты в свои договора, кроме как выполнять стандарты.
В результате члену такого ответственного СРО придется уговаривать Заказчика принять (добровольно) стандарты и хотелки своего СРО, либо отказыватся от таких Заказов (Либо под страхом потери СРО творить "беззаконие" и "безпредел").

Я правильно все понял? я ещё не читал пока ФЗ сноски на которые есть в Градостроительном Кодексе.

Очень интересна ответственность членов СРО за косяки их сочлена, она солидарная и не зависит от оборотов члена. Вроде с тех пор как Закон вышел в него интересные поправки внесли, вот про НОСТРОЙ например) а это чтото не тронули как я понял, интересно кому выгодно?