А вы о ком?

Неужели матрица?!!

Хуже . В матрице можно над ней поднятся и увидеть реальность, а здесь -НЕТ
Имелось ввиду, как только вы написали "сибиряки" вы тут же попали в область собственных фантазий, наделяя НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ объект вашего сознания, предполагаемыми качествами. Но он "существует" только в вашем сознании.
Ибо "сибиряки" это понятие , а не сущность.

Да уж, пора...

А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите, что говорят и что пишут.
Намек понятен надеюсь.

Намек вообще такая - тонкая вещь, для одних одно значит, для других другое

Намек заключается в том, что не забывайте включать филЬТр , когда слышите или читаете подобное.

Ага осталось придумать механизм позволяющий определенным людям контролировать информацию индивида. Прям "матрица" получиться!

В неистине тоже есть истина. Какая есть в неистине истина?


Это и есть один из механизмов.

т.е. Вы отрицаете, что с возрастом падает производительность труда?

Из грязи в князи?

"Рабство" - слово библейское и это ахинея нынче. Народу стало так много, что старыми методами управлять народом (направлять народ!) не получается. Вот и меняются методы-приемы, меняется прави́ло. Держать плебеев на поводке у патрициев всегда получается.

Римский клуб теперь муссирует мысль, что народу стало много, а людей мало. Предлагают оставить только людей на планете Земля! Тыщу лет назад было типа 770 000 людин, а нынче боле 7 млрд..



На Бога надейся, но сам не плошай. «Избиратели» что ли придумали эту нелепую «игру в демократию»? (Что придумал и внедрил Демон Кратий!) Эт над ними (избирателями) просто эксперимент какой-то «патриции» проводят!

Патри́ции (лат. patricii, от pater — отец, то есть «потомки отцов»). В Древнем Риме первоначально включали всё коренное население, входившее в родовую общину, составлявшее римский народ (Populus Romanus Quiritium) и противостоявшее плебеям...
«Римский клуб» и «римские патриции» и «плебеи» - было,есть и будет.

Т.е. я совсеееем о другом сказала. О каком труде идёт речь?

Бесполезном....

Что правда - то правда: чем больше сынков тем больше гемороя и Бесполезного труда...хотя, за рабскую ЗП не всё ли равно что происходит - пусть будет, что будет, так тому и быть ...и, таки вывод - РАБСТВО - ЭТО ХОРОШО...за всё отвечают сынки-и-и-и!!! (они же зиц председатели Фунты)

Неее. Не просто "сынки" они, а Патри́ции (лат. patricii, от pater — отец, то есть «потомки отцов»). Все остальные - плебеи. Гы-гы!

Американская мечта = плебею попасть в струю, срубить бабло и стать как pater, основателем-патрийцем ...

Все как обычно. Старшее поколение сетует на то, что мол нынче кадров достойных не осталось. "Эх, вот в наше время!".
А как насчет того, что большинство проектировщиков, кому за 50, не дотягивают до уровня ребят, отработавших в серьезных современных компаниях лет 5-6. Есть единицы по-настоящему умных грамотных специалистов, уровень профессионализма которых, соответствует их преклонному возрасту. Речь надо вести о низком уровне знаний в целом по отрасли, а не у молодежи конкретно. Молодежь, она ведь как бы у кого-то учится. А если те, кто учит, сами ничего не знают? Вот и имеем то, что имеем. Круг замкнулся.

...эта если попроще изложить, то - хотите сказать типа за дела "сынков" отвечать будут "папики" в натуре и без базара по понятиям...)))

Ну, тада точно все кто в плебеях (в РАБах) типа инженеры-конструкторы, инженеры-проектировщики, прорабы, начальники участков строительства, ГИПы, ГАПы и иже с ними явно не причЁм - то не их разборки...

Инфы полно в интернете......кто хочет, конечно....
Так что про круг - это для ленивых.
Хочешь учиться - учись!
А не хочешь, можно и старших поругать, что не научили....

Спор поколений тут не при чём, налицо обычная человеческая лень, которой может управлять только начальник подразделения (при желании этим заниматься).

Не так давно довелось пообщаться с уважаемыми проектировщиками, главными специалистами, которые на поставленные вопросы просто не хотели отвечать...не интересно им было, проект уже давно сдан и забыт ими, и типа пусть что будет - кто "тогда лет пять назад" нашелся, - чтобы подсунуть расчеты из программы, - то и заложили в спецификацию...ЛЕНЬ думать - и, поколения тут не причём

2 tuguzak
Насколько я понимаю, Вы к чистому проектированию имеете косвенное отношение? Смежник проектировщиков?

Никто никого не ругает. Обсуждается сложившаяся на рынке ситуация с кадрами. Что привело к этому и что с этим делать.

з.ы.
Бюрократы в АЭРОФЛОТЕ пытаются решить проблему кадров(летчики), на бумаге, урезая отпуск с 70 до 40 дней.

А я и учусь! У меня с этим проблем нет. И те, у кого учиться, тоже у меня были, но мало. То, что писал выше, исключительно на собственном опыте. И это не обида или желание поругать, а констатация факта. Проработал 6 лет в крупном проектном институте, одном из хороших, с хорошими специалистами (ну так считается). Две группы ОВ, суммарно 20 человек. А по сути единственным человеком, у которого можно и дальше было бы перенимать опыт - главный специалист. Сейчас работаю в другой компании. Вокруг одна молодежь (10 человек). Ни одного откровенно тупого или глупого человека. Любой из них по профессионализму выше тех, с кем раньше работал (не учитывая глав.спеца). Вся молодежь выращена в компании с институтской скамьи. Растили их два ведущих (36 и 30 лет) и один начальник отдела (40 лет). Я это к чему все пишу, к тому что, чтобы выращивать хороших инженеров массово, должна существовать налаженная структура и организация работ. То, что Вы пишете ("интернет, инфа, учись"), это для самородков. Они и сейчас есть. Но лучше получить хорошего самостоятельного инженера к 30-ти годам, чем к 50-ти, и не одного, а десять.

Тут вопрос резонный возникает, а какова теперь стоимость (рыночная) такого специалиста?

Тут момент есть, пока самородок "дозреет" десяток, другой зданий загубит.

))) сейчас - да, для меня проектирование стало хобби и широко улыбаюсь когда ГИПы от "чистого проектирования" из институтов пытаются меня развести на работу без ТЗ или без предоплаты

Сейчас и младшие и старшие в одинаковых условиях.
Чего нехватает? Теоретических знаний или практики?
Так у старших практика со старым оборудованием. Работе с новыми системами они должны тоже учиться как и вы.
А опыт и здравый смысл - это время, в том числе и ошибок.....

А, вот это уже хорошо...только Вы об этом не знаете и не догадываетесь...пока

Один уважаемый главный инженер очень крупного объекта на совещании сказал: "...чем будет хуже - тем лучше" - это опыт поколений.

Пока за разрушенные здания ГИПам и ГАПам будут давать условные сроки - будут рушится здания и гибнуть люди, однако зато будут профессионально расти молодые специалисты и радоваться, что не они ставили подписи на титульных листах...

А что предлагаете?
Расстрелять всех, кто оставил подписи, включая Н. контроль, расстрелять Мосгосэкспертизу, которая согласовала проект вместе с гардеробщицей, или все таки гардеробщице 25 лагерей достаточно?

Вы , Vano, эт никак свои собственные мысли человеку приписали и уже вовсю ивановскую "ихидничате" над своей "жертвой"! Браво - воспитание не пропьёшь! хи-хи!

Ехидны (лат. Tachyglossidae) — семейство отряда однопроходных. В этот же отряд наряду с ехиднами входит утконос. Семейство содержит три рода — настоящие ехидны (Tachyglossus), проехидны (Zaglossus) и вымерший род Megalibgwilia. Ареал семейства — Австралия.
Сотрудничают с австралийской и тасманской разведками.

Не понятно одно.
Что собственно обсуждаем?
Типо отсутсвие кадров на рынке, (вот я типо кадр, больше кадров нет, но ко мне что то очередей из заков не выстраивается)?
Что обсуждаем? пар стравить, дети с отцами спорят?

п.с. кому кадры нужны тот пусть их и ростит.
п.с.с. про "молодежь с 5ним" опытом, которая круче "стариков" вопще сильно сказано. надо в граните засечь )))
п.с.с.с. конечно власти виноваты. они же т.п. и т.д. А конкретную фамилию приведите плиз. А то "власть" это миллиона два человек. они все виновны? и заметьте Культус, никакого ехидства.

Зачем расстрелять...ненадо - отправить в Магадан всех снег убирать(весь) и поднимать народное хозяйство на незаселённых территориях лет на 10, заодно одни научаться считать снеговую нагрузку у других не у кого будет брать откатов

Гардеробщица не причём, если она по совместительству не занимала должность главного инженера объекта у которого кровля обрушилась, а то - туда же без права в дальнейшем занимать такие ключевые посты, чтоб должность "гардеробщица" осталась пожизненно ...

И, обо всём этом рассказывать по дебилящику на ночь каждый день после программы "Спокойной ночи малыши"...для родителей

ЗЫ
Ответственность - это осознание неминуемости наказания.

Много букофф.
Но на вопросы вы так и не ответили.

Фамилия того кто на том объекте взятку взял?
Фамилия того кто взятку дал?

п.с. дадите гарантию что не "пострадавший" из вашей ссылки ее давал ???

Вопросы были ко мне? И, я должен отвечать? Вы чего то попутали...

Я за то, чтобы как можно больше "самородков" и "сынков" становилось ГИПами и ГАПами и директорами...читайте внимательно: чем хуже - тем лучше!

Тема про РАСТВО и пишу, что это хорошо:

Магадан ждёт и тех "папиков", которые раздают должности, пора поднимать целину

ЗЫ
2даниил
Отвечая на Ваши вопросы:
Ничего личного кроме опыта. По тому объекту налицо халатность на всех инстанциях - проектирование,технадзор, экспертиза,эксплуатация и т.д.
ХочеЦа побеседовать пишите в личку, а то Ваши вопросы уводят в сторону от темы

беседовать то о чем?
о просранных полимерах? ))
да господь с ними.

Кому, кроме Вас, нужна Ваша пошлятина ? Приписать человеку с ником tuguzak ахинеию, которую он не писал (а Вы придумали!), чтоб он пред Вами елозил, оправдывался - в этом Ваше форумное счастье? Вай, вай, Vano!

С товарищем tuguzak я без вас побеседую, так мне интересно было его мнение, именно его и вопрос задавал ему.
Короче, проходите мимо со своими оценками.
В направление космодрома, где ждала его ракета, для отправки в космос дальний.

Какая уж это беседа у Вас ? Людей-то радостно провоцируете оправдываться переде Вами? Провоцируете!
Не вопросы задаете, а издевательства чините - он не сказал, а Вы ему свои мысли приписали? Приписали! Болезни Величия не прошли мимо ... хи-хи! Командные нотки даже в натуре имеете - "проходите мимо, с товарищем .... " - потребность всем рот закатывать за Вами раньше не замечалась.
Ответ от Вас мне не нужен - он предсказуем. Спасибо, что меня верно поняли!

Мне вот интересно следующее.
В личку обсуждать не буду.
Хотите ответить, ответьте плиз здесь, не хотите не надо.

тот рухнувший аквапарк - событие из ряда выходящее.
было следствие и т.п. и т.д.
все точки вроде расставили.
тут появляется человек который говорит - я правду-матку знаю!
интересно? мне да.
но интересно мне вот что - знает ли он правду-матку или думает что знает?

Вот смотрите.
Был такой главный конструктор Туполев.
Вместе со своим КБ он спроектировал ТУ104.
На ТУ104 убилось на порядок больше людей по вине ошибки в проектировании, чем при обрушении в Ясенево.
Не главный конструктор, ни КБ не отправили в Магадан, а это же КБ и этот же конструктор вносили изменения в проект, чтобы подобные катастрофы не повторялись.
Та же тема с катастрофами самолета ATR72 в Америке по причине обледенения, вносились изменения, в Магадан или на Аляску не поехали.
А чем отличается конструктор перекрытий оболочек от конструктора летательного аппарата?
Тот же сбор неизвестных до конца нагрузок, применение эмпирических коэффициентов.
Обрушение конструкции и есть само по себе наказание для его создателя, без всякого уголовного преследования.
Профилактика поважнее будет.
А если еще показывать по быдлоящику с комментариями журналюг гуманитариев, то точно желающих пойти в расчетчики не останется, все пойдут в продавцы - самое простое осуждать вредителей конструкторов сидя на диване перед телеком, когда сам балку посчитать не в силах. (Это не личностям в общем).

Он думает , что он думает, что он знает правду-матку

Это уж как Вам будет угодно. Хоть в граните, хоть в мраморе. То о чем я писал не является показателем сверхестественных способностей "молодежи с 5-ним опытом", а скорее отсутствием профессионализма у большого числа "стариков". Я описывал лишь один пример из собственной жизни, а таких примеров у меня уже несколько. Если со временем приду к выводу об ошибочности своего мнения, буду только рад. Но пока, увы.
По поводу рабства. То, что никто не свободен абсолютно, уже писали. Но и это самое рабство ( то есть наемную работу) можно разделить на несколько типов.
тип 1 - кабальное рабство. Это когда ты батрачишь с утра до ночи, не имеешь перспектив карьерного роста, не имеешь перспектив профессионального роста (поскольку просто нет времени разбираться в том, что рисуешь), при этом получаешь не очень хорошую зарплату. Это очень плохо. Категорически против такого рабства.
тип 2 - добровольное рабство. Работаешь много, иногда перерабатываешься, но для того,чтобы тебя повысили, дали зарплату повыше, обязанностей побольше и т.д. Это нормально. Обычное положение наемного работника в современном развитом мире.
тип 3 - не рабство вовсе, а сказка. Работаешь мало, от звонка до звонка, получаешь много, объекты интересные, есть время повышать свой профессиональный уровень, и по службе растешь постоянно. Класс! Мне бы так.
И вот все эти придуманнные типы реально существуют в жизни (про третий только слышал), и каждый из них относится к наемному труду. Так что сам по себе наемный труд - ни есть плохо, а вот кабальное рабство не допустимо. Но именно оно, по моему, и преобладает в нашем обществе.

Вы правы

Без комментариев. Хотите поговорить - в личку.

Казалось, при чем тут Лужков?
И папины сынки ГАПы и ГИПы, молодежь, пенсионеры, год 1985,
обрушение истринского купола.
http://www.mydome.ru/construction/2011-01-29-3
Государственная комиссия по предоставленным сведениям Минмонтажспецстроя СССР не установила причин обрушения, не выявила виновных, и дело потихоньку забылось. Никто серьезно не пострадал, не был отдан под суд и даже не был исключен из партии.

сужу по волгоградской суровой реальности: 90 %* проектировщиков не имеют перспектив карьерного роста в принципе... что то не устраивает - топают в такую же шаражку за оклад в 20 тыщ (!!! круто), шило на мыло, везде молодые начальники (30 лет), им еще сидеть в этом кресле и сидеть...

ну не верю я, что эти самые 90 % - просто бездари, которые только это и заслужили...как то "творец", "продажа труда", и 20 тыщ слабо вяжутся

*к цифре не придирайтесь

Пенсионеры быывают разные, сори за обощение. За рабочих я обеими руками, но фишка в том (по крайней мере, у нас), что именно рабочие уходят раньше, а вот неработи сидят до последнего.
И это вполне закономерно, просто сидеть на работе намного легче, чем на ней работать.
А речь вообще шла о том, что как молодых специалистов, так и пенсионерв, так и всех остальных работников уволить нельзя, если нет серьезных нарушений трудовой дисциплины.

Мадам в розовом!
В соседней теме Вы объясняете т.н. Медведице, что сидите на окладе....
Так сидите или работаете?

Есть еще сдельная оплата труда, я вас уверяю. с нормальным подходом заработаете больше начальника



Секрет!

И опять насчет рабства - здесь нет рабов. Раб - это вещь, боюсь, не побывавшим в рабстве этого не представить (все на тренинги...)))))

Да лан, какие сейчас секреты у дам.....
Вещь, если действительно вещь, - ценится.
А вот заменители - ф топку!
Все на тренажёры!