В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Раз не готов - перестаньте делать это бесплатно. Пока делают бесплатно - зачем платить? Продавайте не бумагу, а услуги по проектированию.
Не хочет проект пусть в "металле пару раз запроектирует" потом заплатит точно.

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.


Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

"Ой, натурально - не понимаете!" (С)
Если б не сделанные мной под моих поставщиков (цена, сроки) и моих монтажников (качество, сроки) проекты - да хде б я был!! С бутылочкой под лавочкой...Христаради просил бы...

Смешная цифра - из 90-х или из сказки про страну дураков.
Таких дураков заказчиков (готовых переплачивать 50%) уж не осталось, все кончились.

а щаз хде?

И слава богу что не понимаете, мы уже идем к вам

Кстати а Вы вдавались в подробности, с чем связан данный указ? К чему ведут не потраченные вовремя деньги, для государства, с точки зрения логистики социальных/экономических процессов социума?


з.ы.
Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Ну слава богу, закончились деньги закрывающие дыры проектных ошибок.

аффтар таким замысловатым способом сеансы психотерапии принимает )))
типа цвету я роза вся в говне, и далее слеза скупая потекла )))

Шикарно!
Мощно задвинул. Не иначе как с сеанса и вынес?


НА лавочке - с бутылочкой

Цитата СфiнксЪ 2007г: "в расчётах темы явная
ОШИБКА: неправильно оценено ВРЕМЯ РАБОТЫ.
Выяснив время работы в ЧАСАХ, выясните реальные
ОБЪЁМЫ которые требуются на МЕСЯЦ.
Настоящие объёмы дадут ФЗП и т.д. и т.п."
конецЪ цiтаты

Тендером узнает В офёрте на объем работ запрашивает сведения об участниках типа не арестованы ли счета, состав квалифицированных специалистов, рекомендации, референц листы..., а затем каждого потенциального участника пробить по отзывам - типа как дышит фирма (текучка, серая ЗП, задержки ЗП, невыплаты ЗП, кидалово...)






Далеко. Европа ближе и там тоже самое. в Европе.

А, сюда эти бюргеры приезжают и всЁ пытаюЦа получить по цене эскизного проекта...реалии стран третьего мира...

ЗЫ
"...После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития..."

Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска
Сделал по вашей ссылке запрос на одну компанию, которая на рынке 15 лет, и имеет большой портфель выполненных объектов, площадью каждый в среднем в тысяч 40 квадратов.

даже на таких монстров как четыре моспроекта ничего нет
Добавить новую компанию с именем "моспроект" и отзыв на нее »
Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска

Дык, это..я когда иду на собеседование не пользуюсь только этой ссылкой, а набираю в гугле - "отзывы, ...(интересующая фирма)...", а данный сайт просто в верхней строчке последнее время оказывается

ЗЫ
Как минимум, то что названная Вами фирма пока на этом сайте не засветились - может это не так уж и плохо

Виртуальную контору может организовать человек имевший серъёзную реальную контору. Патамушта виртульная контора намного сложнее....(я например, но не хочу..... )

Usach - не подходит......патамушта врун, болтун и хохотун....
На лавочке с бутылочкой смотрится хорошо.

Cсылка такая же кривая как и всё в нашем Родном Отечестве, в смысле через задний проход работает...вот пример того как мной был уточнён Ваш запрос через гугль:

"отзывы, моспроект, orabote.net"




Интересна фраза (не берусь утверждать, что она показательна): "...Меня вообще поразило то, что проекты жилых домов (например в Коммунарке) эконом-класса делают иностранные архитекторы с мировыми именами. При этом цена квадратного метра НИЖЕ российского ГОВНА, запроектированного моспроектом..."

по ссылке про крост, а не про моспроект, это разные конторы.

Насчет архитектуры не берусь говорить, но тенденция отказа от услуг местных дизайнеров - наблюдается.
Что касается инженерных систем то тут Европейцы, Американцы проигрывают нам. Климат у них лояльней, решения попроще. К примеру в некоторых странах считается нормальным выброс воздуха осуществлять на фасад, под окна к соседу. Или систему с рециркуляцией воздуха, обслуживающей несколько квартир, запроектировать, чтоб если кто заболел так - эпидемия.

Usach!
Первый кандидат в Вашу команду есть.
toxan - в гл.спецы!
Но берегитесь. Он не пожалел европейцев и американцев, не пожалеет и Вас.

"Первый кандидат в Вашу команду есть" - Спасибо начальнику кадрового отдела! Похвально, похвально...Хорошо работаем!...Когда хотим...
Итак - есть два отдела...Пока только в лице их начальников...Ну, тут уж дело хозяйское - если и сам справляешься - зачем лишние рты кормить...Главное - чтоб процесс пошёл!!

А чем это Usach плох? Чубайс, например, - то же не Бох весть какой энергетик - однако оказался в нужном месте, в нужное время - и фсё. Теперича - эффективный менеджер...Т.е - нет. Теперь он суперспециалист по супернанотехнологиям. Да не просто специалист - а министр...
Так, что Вы это зря: не важно, кто драку, ну, т.е. бизнес, начал - важно что "в сухом" остатке...

Ну, подумаешь, потом - в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма, гордость нации и пример для подражания, была основана в 2012 году неким Usachом..."

Поймите же наконец, я - ремесленник, человек "традиции", отношения у меня договорные, во всех смыслах этого слова. Для меня первичен результат моей работы. Это наемнику интересно как на него посмотрит его "босс". Я выпоняю определенный вид работы - проектирование- услуги типа "ублажить босса" в мой перечень не входят.

з.ы.
Кстати не далее как сегодня утром, совмещение на стройплощадке.Правая рука инвестора:
- Нужно всех поставщиков "отжимать по полной".

Чубайс делал...говорил потом, оправдывался типа....
Вы сначала говорите, но делать не собираетесь...
Прочувствуйте разницу....
в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма...." - начинайте писать учебник, никто другой не напишет про Usachа....
Правда, никто Ваш учебник изучать тоже не будет, кроме врача, если повезёт.....

Да достается мечтателю из форума, даже с перебором...
Вот все началось с неудачного выбора названия "виртуальная контора", "виртуальный заказ"....финиш -виртуальный результат.
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"...Смысл "виртуальный" и в Википедии можно извлечь.
Если Вы хотели создать реальную конторку, использующую возможности интерактивного исполнения заказов, нужно сначала продумать было "специфику интереса" исполнителей, методику "коллективного контроля качества", а потом продумывать штаты и пр. У Чубайса Вы этому не научитесь, он другие рычаги для своего "бульдозера специфичного бизнеса" использует.

Вы сильно не в курсе. Чубайс то как раз ничего (хорошего) и не делал. Потому и отрасль развалил. А когда энергосистема обрушатся начала -на Дальнем Востоке, сначала - он даже оправдаться не смог. Тупо не знал нужных терминов. Только и твердил - мы энергию не производим - мы её транспортируем, намекая на то, что если товар не качественный, то с перевозчиков - какой спрос? А теперь г-н президент нанотехнологии в экономикообразующие отрасли включил. Мол, ща как миллиарды вбухаем - а потом как заживём!!
А учебник - не учебник, но мемуары уже писать можно. Такого по насмотрелся...(в том же проектировании, например). Только не солидно, как-то - молод ещё...
Но это всё беллетристика. Не пора бы начальнику кадрового отдела по существу вопроса высказаться? Поближе к проектной деятельности?

Тогда уж Первое слово-парторгу

тут из гардеробной вопрос- а зачем вам виртуальная контора? Вам мало реальных? Или они просто не ваши конторы и не вам сливки снимать? И весь вопрос в сливках?
Может отдел заказов сделаете? Или комиссионку? Ну там, торговать уже порученными вам в исполнение проектами, а вы их продадите в исполнение кому то еще, за полцены. Ну и так по кругу. Потом еще Сфинкс подтянется.... в конце, если за что нибудь не забанят.
а может каких еще билетов ВК(вирт. конторы) выпустить, типа на право получить без очереди контракт от коллеги за полцены? МММ... ой... и ВК 2012 назвать!!!! А сами билеты вэкуличками.

Вы меня пугаете...Начните сначала....



Про цены - прям то же смешно...Ну, не хотите по реальным тендерам(сайтам) поглядеть - давайте объёмы (в пределах разумного и по "моей" теме) - я Вам смету набрасаю...Раз тут с математическим уклоном (абстрактномыслящих) не водится...

А Вы не задумывались о том, что времена "дикого" рынка...э-э-э...ну, т.е. свободного ремесленничества, уже "на закате"...И квалифицированный инженер должен уже не только уметь шабашить (а это он - конечно уметь должен!), но и немного понимать, что такое структура предприятия...Трудовой договор... Налогообложение....Трудовой коллектив...Планирование тех.процессов (то го же проектирования)...Составление профильных калькуляций...Да - на худой конец, что же такое смета, как и для чего она составляется...Вы не задумывались о том с каждым годом и с наличкой и с серой бухгалтерией всё хужее и хужее...Может имеет смысл из ремесленников (сапожников) в сторону фабрикантов, фабрик и заводов выдвигаться? А может и самому свечной заводик завесть...не?

Ну тогда про экономику.
4 подьезда- тыщ 30 примерно квадратов. значит весь СМР и ПИР на лимонов 20 -25 примерно баков. Вобщем тогда на землю и ИРД лимонов 10 баков, сети по отдельному подсчету пойдут( там еще лимонов 5 будет) и через год жду от вас 90 лимонов . Доки открываете на свою шарагу. Остальное бабло ваше все будет.
гарантию как обеспечите? что под залог 35 -40 лимонов положите?
А там внутри своего муравейника хоть Токсану ИТП отдайте, хоть Сфинксу за 100 рублей на его счет телефона, по барабану.

Ага, напугали козу сеном.....
Бесплатные (пока) советы:
1. Определитесь чо делать будете - это сначала...
2. Как делать - управление, технология, качество (можно позаимствовать: есть разработанные)
3. Кому и как продавать, учитывая требования закона.
4. Как наберёте корзину заказов
5. Структура фирмы и очень чётко и определённо функциональные связи
6. Стартовый капитал иде взять......
7. Ну и основа: юр.лицо какое - определитесь. Нет лица - нет денег...

Без лица с бутылочкой на лавочке.....

Пару комментариев - страховые взносы сейчас 30%, а не 34. Плюс страхование от несчастных случае 0,2%, Итого 30.2%
В ФЗП заложено НДФЛ 13%. Не маловата ли зарплата "на руки" 40тыр-НДФЛ=34,8тыр?

И зачем такую прибыль делать? Ведь государству со 100 рублей прибыли уйдет 32 рубля в виде налога на прибыль и НДС - не лучше ли на зарплату пустить или полезной для хозяйства купить?

1. Ну, так давайте хоть и возьмём, что уважаемый инж323 предлагает. Чем не объект...Ценники, правда...Ну да ладно - всё равно картинка нарисуется - поправку по-месту всегда внести можно...
2. То же не проблема. Тут одни спецы. Сколько и какого народу надо представляют. Понятно, что каждый под себя затачивается, но в целом о структуре о кол-ве спецов договорится можно. Это на самом деле - не так важно. Веселье потом начнётся...
3. вот про это как раз можно и не заморачиваться. Задача - показать как "дышит" чистая проектная контора (и почему в реальной жизни, при работе в-белую, это занятие нереально сложное... Хотя - я могу и ошибаться...Посмотрим.... ), а не заниматься разработкой маркетинговых стратегий...Ну, давайте примем, что у нашей фирмы достаточно обширные связи и приличная репутация...Ну - и уже лето - все спешат проекты выполнить, заказы есть...
4. то же что и п.3 - не предмет данной темы
5. а это как раз и предмет лдля разговора. Особенно с четко расписанными доходами и расходами нашей весёлой конторы...С грамотными специалистами и высокооплачиваемой администрацией ( )...
6. Украдём скока надо. Виртуально, конечно
7. Ну - это не серьёзно...Разумеется ООО. Без вариантов...Можно ещё порассуждать насчёт ОНО или УСНО с НДС...Но однозначно - ООО...

P.S. у меня, кстати, ООО есть ...я всё успеваю...Да и с наличкой - бяда, бяда...

Вот! Вот оно!!
Дождались отстоя пены - начинается пьянка! (В том смысле, что началась конкретика по теме.)
Прибыль - это подушка безопасности на "не сезон" и "опять кризис"...Если у Вас на счету порядка 3-4 ФЗП не болтается - я не знаю, с чего тогда эту высокую зарплату и налоги на ФЗП в этом квартале платить - если поступлений не будет, хотя бы пару месяцев...
Или не?

Особенно позабавилили вирши про -допустим у нас с местной администрацией все ОК- и еще какая то непонятная но отчего то приличная репутация( у кого? и вообще откуда она вдруг взялась?). А вы не поняли, что к концу года вы еще и квартиры все эти построенные продать должны успеть?
А что вы нашли уже под какой залог вы будет получать на счет деньги? Чем компенсировать в случае неудачи?

Кто прибыль юзает тот и рискует

Фитч поставил многа букафф из тех что первая в алфавите )))
Вот уже и репутация есть.
Надо бечь за "под залог" класть. что то. репутациябумажка от Фитч пойдет? )))

Чего-то у Вас там на облаке видать - того, что нам, простым смердам, с поля не видно.
Проектная контора какие-то квартиры кому-то продаёт...Какие-то залоги под "бумагу"...Неудачи какие-то непонятные....
Про репутацию - всё просто и понятно. Я уж так и быть - хвастаться не буду - приведу пример своего знакомого: в прошлом году он вытянул пару объектов по "федералке". Нервов потратил - караул! И бензина, и времени...В этом году он по той же федералке получил 4 дома лично под себя...Потому, что - репутация...А за одного битого не двух, а четырёх небитых дают. Потому, как теоретиков и чистоплюев - как грязи...А зима через пять месяцев...А ещё и конь не валялся...
Может я как-то "от сохи" всё понимаю, но при заключении договора на проектирование - предоплата 30% (и то - по хорошей дружбе). Остальное - "на следующей неделе" после сдачи.Заказчик получает на руки проектную документацию. Чем она отличается от комиксов? Правильно - наличием большого кол-ва "синяков" от различных организаций. Если проект на типовую 4-х подъёздку согласован - о каких таких миллионных гарантиях Вы голосите?? Чессслово - не понимаю...И про "случай неудачи" - в жизни фсё не так...Но давайте уже от темы на частности не съезжать - примем, что наши специалисты не только зарплаты хорошие получают - но и работают хорошо...

Вы бы лучше под свои объёмы состав специалистов набросали...Я, вот, до конца не понимаю - сколько и каких людей Вам под Ваш заказ надо, например....

Буквально вчера утром, Дизайнер - Русская немка. Идет совещание на объекте. Представитель инвестора просит выдать чертежи последующих этажей. Ее ответ:
- Давайте закроем юридическую часть по прошлому договору, я с радостью подпишу с вами договор на новый объем. После аванса, передам вам чертежи. Они уже готовы.
И договор передает.



А как же развитие бизнеса?

з.ы.
А в чем проблема стаб. фонд хранить в виде коттеджа?

Так вы лимоны увидев такие их с чем то другим спутали? Нет, все эти суммы просто вам перечислят под залог и вы на согласованном участке построите дом и через год отчитаетесь деньгами. все. А вот подробности уж как хотите. даже прибыль вашу как хотите прячьте.
Так что и ПИР и СМР и техзаказчиком сработаете, а уж потом как то сразу начнете про часть проектных работ думать совсем по другому и четко осознавать встроенность их в более крупный бизнес. и правила ижут сверху вниз по иерархии.

Вы серьёзно? И как это сделать, по-Вашему?
Меня терзают смутные сомнения - Вы в курсе, как на расчетный счет фирмы деньги попадают и как они оттуда убывают? Хотя бы чисто формально - процедуру представляете?

пока вы все бездельничаете подкину картинку
структуру доходов прошлого месяца
по-моему забавно если что сотру

Исчо раз и медленно - мы не строим дом. Мы не строительная компания и не её подразделение. Там экономика вообще другая. Я не Чубайс. Мои родители пролетарии, а деды - крестьяне. Поэтому я работаю "с низов - в верх" (а чо делать то?). Мне очевидные для Вас иерархические правила и "встроенность их в более крупный бизнес" глубоко фиолетовы. Как и большинству, я полагаю, на этом топике.
Моя задача простая и не геополитичная - создать виртуальную независимую и самодостаточную проектную фирму, посмотреть её экономику в приложении к конкретной задачи и, как результат, понимать, как инженеру, на чем там можно заработать, в чем проблемы ведения бизнеса, как там с налогами/прибылью, что важно, в проектном деле (с финансовой точки зрения), а что - просто балтология высоколобых проектантов. И как "сухой остаток" - перспективно ли, с точки зрения своего благополучия и благополучия своей семьи, тратить время и деньги на проектный бизнес, а уж если и приходится - то что действительно важно, а что нет...
Може я как-то по-простому...Звеняйте...Мы ж колхозные - люди тёмные...Пашем как могём....

В чем проблема оформить на юр.лицо ???

Ну, купила фирма себе коттедж. Разумеется на прибыль...Разумеется после уплаты всех налогов - в том числе на прибыль. Разумеется - купила с НДС...Ну - платит налог на имущество...Что дальше? Причём здесь ФЗП и социальный налог?

Потому и вы этому бизнесу фиолетовы и будете сидеть вне его забот. Ну и без "кусочков пирога" приходящих оттуда в виде подрядов на ПИР. И хоть в чем видьте свою задачу. Это если совсем по простому., по колхозному.

Да ничего берешь и живешь. Настали черные времена - продал, съехал к "маме". Закрыл юрлицо. Правда когда эти времена настанут....


Это мы еще посмотрим кто кому нужнее, инженер инвестору, или инвестор инженеру. С вами работаю ведущие, которые прогибаются при любом удобном случае, а вам хорошо самость тешите. Просто их прогиб вам на монтаже аукается косвенно: сроками, допами, качеством....

А вы еще тут, или уже пакуетесь к маме ехать?

У меня все хорошо, а у вас как дела????