Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?
Заранее спасибо всем кто поможет! Очень надо!

Приежайте в Херсон, есть хорошая фирма.
Или економьте посчитав гидравлику самостоятельно

Уважаемый Khomenko_A_S! В том то и дело, что хочу посчитать самостоятельно. Мне не надо тут подробно про каждый диаметр расписывать. Мне надо конкретную формулу по которой считать

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61212
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3161&st=60

Я пользуюсь Староверовым, Внутренние санитарно-технические устройства, ч.1, 1990г, Приложение 2, стр. 212

Через какую трубу? В напорном трубопроводе , на изливе в водоем и т.д.? скорость движения воды имеет значение?

Тут сложного ничего нет. Надо рассчитать Кvs 1 п/м трубы и все.
Посчитать его легко в любой программе гидравлического расчета - это расход воды в м3/ч при падении давления в размере 100 кПа на 1 п/м трубы.
Далее чтобы узнать сколько пропустит G м3/ч при давлении dP и длине L м этой трубы, нужно Kvs*корнеь (dP/L), т.е допустим для Ду 15 Кvs=6 м3/ч, длина трубы 10 м, падение давления на этих 10 метрах - 4,5 атм, то G=6*корень(4,5/10)=4 т/ч. если падение 4,5 на 100 м, то G=1.27 м3/ч т.д.

only 2 Nar3Dy, которому(ой) лениво пошерстить инет, там справа все формулы. Специально для Вас

Расход не имеет прямой и однозначной зависимости от давления. Например вода вообще может стоять в трубе при каком-то давлении. Расход находится в прямой зависимости от диаметра и скорости. А скорость диктуется различными условиями - см. сообщение выше от Dede

Таблица гидравлики трубопроводов.

Ню-ню. Придется напомнить азбуку.

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).

Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.

Характеристика сопротивления - это потери давления (напора) при единичном расходе. Чтобы её определить для конкретной трубы надо рассчитать потери по обычной методике при любом расходе, а потом определить S из формулы [1]. Можно также определять S суммированием справочных значений характеристк отдельных элементов (труб, отводов, арматуры и т.п.). Но это надо уметь пользоваться сложением.

А скорость - это уже вторичный показатель.

сразу и не въехал... то что уважаемая Татьяна Удальцова назвала "характеристика сопротивления S" есть величина, обратная Kv, а именно = 1/(Kv^2).

Это не я её так назвала - это термин, широко использующийся в гидравлике и аэродинамике. По известной характеристике сопротивления строятся гиравлические и аэродинамические характеристики сетей (Q-H), а точки их пересечения с характеристиками насосов и вентиляторов определяют, какая будет производительность данного насоса (вентилятора) в данной сети. Т.е. сколько насос "даст", и какая "пропускная способность" у этой сети при работе этого насоса. А с другим насосом пропускная способность у этой сети будет уже другая.

Kv - это характеристика регулятора, показывающая какой расход пропускает регулирующий орган при потерях давления 1 кгс/см2. В принципе Kv может быть рассчитан и для целой стети, только в гидравлике для этого используется другой термин - проводимость.

S - это характеристика любого устройства, показывающая, какое будет его сопротивление при единичном расходе.

насколько он широко используется - не знаю, разве что в узких кругах, по крайней мере за последние 5 лет встречаю первый раз. Тлетворное влияние запада, там все больше Kv и Kvs (кстати Вы их перепутали...). А что такое единичный расход?
PS. Какой-то корявый термин - "характеристика сопротивления". Сопротивление само по себе уже характеристика, или я тоже что-то путаю?

Да не такой уж и узкий круг, в том же староверове описано в п. 10.10 стр. 102, просто мало кто этим методом пользуется
Я же напротив о kvs узнал относительно недавно, а по сопротивлениям расчет какой то сети даже курсач делали в универе )

Скоро и таблица умножения будет известна только в узких кругах. Ну да, сейчас только "узкие круги" читают книги по гидравлике, аэродинамике, насосам и вентиляторным установкам, рассчитывают системы отопления, умеют выполнять расчеты потокораспределения. А также ответить на простой вопрос типа "сколько пропустит труба диаметром 100 длиной 1 км".

Широким кругам хватает пыркова.

"Горе от ума" - Грибоедова? Очень похоже, правда там что-то про газеты было.

Спасибо конечно...

Не спорю, в природе движение всего и вся всегда совершается в сторону более высокой энтропии )))
Далее опускаю, так как сказанное можно лишь попробовать привязать к первоначальному вопросу, по принципу "если Вы спрашивали об этом, то"...

Вот здесь перед Вами пасую... )) Сложением не вышел... )))

А вообще я говорил лишь об этом: расход (объёмный) = сечение х скорость. Все остальные рассуждения это несколько иная тема. Посмотрите как был сформулирован сам вопрос - поймёте и мой ответ.

Посмотрела. Цитирую:


Как вопрошающий узнает какая там будет скорость? Если бы была еще указана длина трубы, да материал, так сразу можно было бы ответить, "сколько проходит". Без знаний о скорости. Ради любопытства можно было бы высчитать.

в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

Для определения скорости необходимо знать перепад давления в трубе. Приблизительно: W м/с = К расхода*корень кв. из (перепада давления/2g*плотность в-ва).
где: К расхода - 0,2-0,6 (зависит от диаметра чем больше Д, тем больше К);
перепад давления - кг/м2;
g = 9,81 м/с2;
плотность - кг/м3;
Зная скорость можно вычислить расход с учётом трения.

Не хватает исходных данных. Какого цвета труба?

А если серьезно? просто гуманитарий и плохо разбираюсь в формулах.
Поможете?

Прикупили по случаю нефтепровод?

Длина то какая? Свойства нефти? Плотность, тем-ра, кинематическая вязкость?

Да нет просто задачка такая.

Суть в том какая будет потеря нефти, если перекрыть такую трубу на 1 минуту, что бы посчитать убыток.

(параметры я полагаю, можно взять из каких то справочников, что то типа базовые параметры свойства нефти в трубе...

Если кто поможет подскажет буду очень рад

Вы случаем не террорист?
Запросите расход по трубе.

Случаем нет :-) Это просто обсуждали задачку и насколько ее возможно решить при данных условиях.


Может есть какая то формула, а еще лучше может какой онлайн калькулятор для расчета подобных задач?
Так как с учетом ваших уточненений, понимаю, что и формулу можно не понять :-)))

Что бы посчитать расход по трубе в единицу времени. Поможете?

При таком диаметре и скорости нефти 2.5 м/с 1100т/ч примерно.
Не из Украины?

Че-то нефть больно легкая получается, эмиратская? ))

По вопросу - да, для грубой оценки подойдет 1400-1800 м3/ч (доп. скорость 2 - 2,5 м/с)

А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

Плотность!!

Один проектант меня с пеной у рта уверял в споре (скорость жидкости у меня с его не сошлась), что площадь круга=2*Пи*R^2. Кстати МГСУ он закончил.



Ага, говорят она там светлая.
Препод по МЖГ нам в задачах часто в качестве жидкости задавал водку или спирт.

Да все просто как 3 рубля: 2 м/с оптимальная скорость жидкости в трубе для нефти и нефтепродуктов (в смысле экономичности и безопасности, но не догма), в справочниках есть

Умножаете скорость жидкости х площадь сечения трубопровода получаете расход в м3/с, в часы сами переведете? )

В одному кубе объема грубо 800-900 кг нефти (см. справочники она очень разная бывает), это ее плотность
умножаете расход на плотность получаете массовый расход в кг или тоннах в ед.времени

Такой расчет пригоден только для грубой оценки, например при экономическом обосновании или студенческой курсовой, т.к. реальная скорость будет зависить от кучи факторов - рабочих графиков насоса, потерь напора на гидр. сопротивления и перепад высот, шерховатость трубы и т.д.

а давление 10 амт и как тут на скорость не влияет?

Какой коварный! ))

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).




при ламинарном течении линейная зависимость будет ?

про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста

Каталог и литературу производителя оборудования.

Спасибо!

Обьясните пожалуйста момент о силе эжекции , где хоть про неё узнать подробно можно?
Наткнулся на статью о неправильности теоремы Бернули где приводят конкретные аргументы.

http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm


Спасибо!

Какая псевдонаучная прелесть!

А под статьей и литература упоминается... Про эжекцию...

Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

Я не ВК-шник, но все же:
29500/2=14750 т/ч, Ду1400-->45 Па/м, 45 Па/м*500 м=22500 Па=2,25 м.вод.ст.
99-69=30м

Если имеется ввиду свободное движение воды под действием силы тяжести то потери напора по длине гораздо меньше разности отметок забора и подачи воды

G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);

почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

противоречия между скоростью течения 0,3-0,5 м/с и полным сечением нет. Лишь бы при этой скорости потери были около 45 Па/м (ориентируюсь на пост Swift)

Воздух в трубе уменьшает сечение (меньше сечение-больше скорость). Воздух из трубы необходимо удалять.

Повторюсь, я не ВК-шник. Если есть более осведомленные товарищи по поводу особенностей проектирования водоводов- пусть выскажут свою точку зрения. То как я предложил - прикидка для расчета труб отопления/теплоснабжения. ИМХО, вопрос должен быть в подфоруме водоснабжение

[quote]Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.[quote]

че та не получается искомый расход то, вернее получается, только ни тот. Проделав выше указанные манипуляции (пост №11) получаем расход ни при заданном давление в трубе, а расход который должен быть чтобы получились соответствующие потери в трубе, рассмотрим на примере:
труба 100 сталь
напор 20 м
Каков же будет сек.расх. в трубе (условно в сечении, где напор 20 м)?

Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с в чем прикол где ошибка?