Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.


Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Зачем он нужен?

Хм. Интересная тема. В моем случае заку нужен проект, чтоб знать на что менять любую деталюшку, если что-то сломается и знать где и для чего каждая деталюшка. Причем что-бы это мог сделать неразбирающийся в этом деле.

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

В Вашем случае проект нужен только для службы эксплуатации? Для монтажа проект не нужен получается?

В моем случае да. Монтажем я буду руководить.

проект - это модель системы. не больше, но и не меньше. кому нужна модель? пусть сами решают кому и какая. и нужна ли.

Да,выношу. Потому что на 1 листе проекта пишется "клятва ГИПа". Т.е. монтаж, наладка, пуск должен быть осуществлен в строгом соответствии с проектом. Монтаж по сути это всего лишь сборка по чертежам проекта.

И что это меняет в категории проект?

В Вашем же примере нет равных условий. Потолок, энергетика, оборудование....всё разное. Значит под разные хотелки/свистелки сделано.

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

Кому вообще нужен проект?
Зачем он нужен?
Понятие качества?

Проекты конечно нужны
но нужны ли толстые альбомы макулатуры?

А на тендерах бюджетные объекты и соответственно представляются техническим заказчиком,которого так же обзывают застройщиком( но это просто игра слов) и все нормируемо различными НПА. И проект порой нужен не для монтажников больше, а самому такому заказчику, что б обосновывать траты бюджетных денег. Хотя и монтажной конторе проект нужен именно для этого. Это просто другая сторона проектной документации, её бюрократическая составляющая. А инженерная составляющая решает как и каким образом достичь требуемых в ТЗ и НПА параметров будущего здания.

Мог бы и три раза заплатить, если б первый проектант чего-нить недоучел бы... Правда тогда возникли бы к этому проектировщику вопрос.

На самом деле проект, как и любой другой документ, нужен исключительно для разгрузки памяти.

Проекты конечно нужны
но нужны ли толстые альбомы макулатуры?

Главная цель толстого альбома:
оправдать стоимость данного проекта

Например проект ИТП до 5листов

Но чтобы больше заплатили надо
выпустить 50листов.

То же оценщики и др. скрытые безработные

Мне например за результат платят. А не за объем.

"за результат платят. А не за объем"?
забыли указать зависимость оплаты от объёма
или нет зависимости?
или проект на 3-х листах дороже альбомчика?

Что есть результат Вашей работы?
Учитывая, что в этой теме Вы спрашивает: что такое проект?

2. Прое́кт - это уникальный процесс, состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели, соответствующей конкретным требованиям, включающий ограничения по срокам, стоимости и ресурсам. Wiki

Токсан, вы вообще в институт зачем ходили, что пишите сентенции из предмета- введение в специальность? Это надо было на первом курсе понимать и подтвердить знания сдачей зачета, а не маять ныне тут других этим.

Может покажите в каком учебнике, есть данное мной определение? Вы же в университете изучали....
А пока демонстрируете очередной переход на личность....

Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

Т.е. проектировщик обладает даром телекинеза и передает через "воздух" свои идеи заказчику, счетчику, монтажнику, наладчику, сервис инженеру?

Проект должен содержать необходимый и достаточный объем информации для каждого участника процесса реализации объекта. В частности для смежников, заказчика, сметчика, монтажника, пуско-наладчика, службы эксплуатации.
Если возможно оформить на двух листа не вижу смысла оформлять на 50-ти. Повторюсь объем информации должен быть достаточным и понятным каждому участнику.

Универов не было технических, только гуманитарные, Вано тут прав.
Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

В поисковике набиваем "Организация строительного производства учебник"
И получаем кучу ссылок на учебники разных авторов, в каждом из которых дано определения "проекта" и есть целая глава, посвященная ПИРам.
Вы имеете уникальную возможность прикоснуться к этим великим открытиям всего за 90 000 рублей в год, отучившись в строительном ВУЗе.
Либо самостоятельно, научившись пользоваться поисковиком и мозгом.
Проектом называют комплекс графических и текстовых мате­риалов, содержащих решения по технологии и оборудованию будущего предприятия или здания, архитектурно-планировочные и конструктив­ные решения, технико-экономические расчеты и обоснования, сметы и необходимые пояснения.
Встречный вопрос - результат вашей работы - это какие марки чертежей?

Главная задача проектирования в строительстве - это разработка документации для экономного и с максимальным выигрошем во времени использования выделяемых ресурсов.

Мож вы сметчика имели ввиду?

Про службу эксплуатации поподробнее будьте любезны. Сомневаюсь, что вы для них выпускаете рабочие документы.

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

Как поправки в Градостроительный Кодекс РФ могут повлиять на развитие страхования в строительной индустрии? Требуются ли этому нормативному акту дальнейшие корректировки?

В последние годы в нашей стране был взят курс на введение обязательного страхования ответственности. Два года назад де факто обязательным стало страхование ответственности в такой крупной отрасли как строительство, в этом году владельцев опасных объектов обязали страховать свою ответственность, со следующего года в этот список войдут перевозчики. Также с конца прошлого года активно обсуждается страхование ответственности застройщиков. Очевидно, что государство выбрало страхование как самый эффективный и цивилизованный инструмент возмещения вреда третьим лицам.
И тут, как гром среди ясного неба были приняты поправки в статью 60 Градостроительного Кодекса, которые фактически ставят крест на страховании ответственности в строительной отрасли с лета 2013 года. О мотивах законодателей мы можем только догадываться. Как правило, обратный ход дается, когда те или иные законодательные инициативы, виды страхования себя не оправдывают и оказываются не выгодными. Но этого нельзя сказать о страховании ответственности в строительной отрасли. Несмотря на то, что данный вид страхования не является обязательным, все СРО страны в качестве инструмента обеспечения субсидиарной ответственности своих членов выбрали именно страхование из двух предложенных законодателем вариантов. Строители и страховщики провели очень серьезную работу, были разработаны нормативные документы, регламентирующие страхование в данном сегменте. Сообща удалось наладить эффективный механизм, позволяющий выплачивать реальные возмещения пострадавшим третьим лицам. В плюсе оказались как строители, третьи лица, так и государство. Но выходит, что у законодателей на этот счет свое мнение.
Возвращаясь к новым поправкам в Градостроительный кодекс, хотел бы отметить, что основная идея их введения состоит в повышении контроля за строительством и проектированием со стороны заказчика, поскольку он теперь отвечает рублем за все недостатки работ своих подрядчиков – строителей, проектировщиков, изыскателей. Именно заказчик с лета 2013 года должен платить возмещения пострадавшим третьим лицам, если скажем, на его стройке произойдут какие-либо аварии. Затем он может в порядке регресса требовать от самих виновников возмещения вреда. Вроде все логично.
Но, к большому сожалению, в нашей стране не все строительные фирмы, особенно небольшие, работают честно. Имея уставный капитал в несколько тысяч рублей, они могут в любой момент пропасть с рынка и не отвечать по своим обязательствам. К тому же данные поправки развязывают руки заказчикам и дают им инструмент, который позволит недоплачивать в смете деньги подрядчикам, объясняя это тем, что они пошли на возмещение вреда. Также нельзя забывать и о самих пострадавших, которым опять придется выбивать выплаты в судах. От цивилизованного и прозрачного механизма возмещения вреда третьим лицам мы снова возвращаемся к теневым выплатам.
Подводя итоги, хочу сказать, что от введения данных поправок проиграют как заказчики, третьи лица, так и строители, проектировщики. В то время как расходы на возмещение ущерба третьим лицам, так и процесс урегулирования убытков можно было бы оставить на страховых компаниях, если бы ответственность наряду с заказчиками и инвесторами по-прежнему бы не снималась и со строителей, проектировщиков, изыскателей. Для этого необходимо инициировать внесение соответствующих небольших поправок в Градостроительный Кодекс РФ. На это у нас остается чуть больше года.
http://www.insur-info.ru/law/comments/799

«Ингосстрах» застраховал проектировщика

СПб. Петербургский филиал ОСАО «Ингосстрах» застраховал профессиональную ответственность ООО «Евгений Герасимов и партнеры» при проектировании «Невской ратуши» на $ 10 млн.
Речь идет о возможных ошибках при проектировании объекта. При наступлении страхового случая «Ингосстрах возместит проектировщику затраты, связанные с компенсацией вреда жизни и здоровью третьих лиц, а также возможного ущерба. Также в возмещение входит покрытие расходов по ведению дел в судах. /dp.ru/

Когда технические решения принимаю рассматриваю их с позиции их обслуживания/наладки.

Что касается раздела "проект эксплуатации системы ...", то это совсем другая песня, приходилось как-то данный раздел выпускать, желание было заказчика.

А, вы вот о чем... Но вот с разделом "Проект эксплуатации системы.." я еще не сталкивался. Что за зверь, с чем едят, как подают?

Ну слава Богу, съязвили, а то бывают в жизни исключения из правил...


Что же вы про основную задачу проектирования забыли.



ОВ, ХС.

Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.

А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Кстати а гарантия это как ? Чем гарантируете? У ваз же не Полное товарищество а ООО скорее всего.
Кстати поговаривают, что с 2013 г можно будет страховать проект.

Хотя уже прецеденты есть

ОВ, ХС.
Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.
А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

200 р/м². Это нормальная сумма для медицины. Я называл только за отопление и вентиляцию. Без итп, хладоцентра, дымоудаления.