Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: МИНИ ТЭС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
STELET
Добрый день уважаемые Специалисты.

Встал вопрос о проектировании мини ТЭС (1000кВт эл. энергии и 5560 кВт тепловой энергии)для обеспечения электроэнергией и теплом многоэтажные жилые дома.
Если вопрос по котельному оборудованию решается относительно просто т.к. котельные довольно часто проектируем,
то вопрос по газопоршневым агрегатам стоит более остро.
Хотелось бы узнать у специалистов, кто какое оборудование рекомендует.
Основные критерии выбора это:
- Экономичность;
- Экологичность;
- Надежность работы;
- Удобство обслуживания;

то что я нашел
Газопоршневые электростанции
Газопоршневые электростанции Buderus (50-238 кВт)
Газопоршневые электростанции Caterpillar (64-3860 кВт)
Газопоршневые электростанции Cummins (16-2000 кВт)
Газопоршневые электростанции EC Power (4-15,2 кВт)
Газопоршневые электростанции Elteco (3,8-3916 кВт)
Газопоршневые электростанции FG Wilson (10-1000 кВт)
Газопоршневые электростанции GE Jenbacher (312-4034 кВт)
Газопоршневые электростанции Generac Power Systems (44,8-160 кВт)
Газопоршневые электростанции Guascor (142,8-1204 кВт)
Газопоршневые электростанции Kawasaki (5200-7800 кВт)
Газопоршневые электростанции Kohler Power Systems (6,3-668 кВт)
Газопоршневые электростанции KORNUM (118-3200 кВт)
Газопоршневые электростанции MaK (6520 кВт)
Газопоршневые электростанции MAN (47-8100 кВт)
Газопоршневые электростанции Mitsubishi (3800-5750 кВт)
Газопоршневые электростанции Motorgas (36-3200 кВт)
Газопоршневые электростанции MTU (116-1948 кВт)
Газопоршневые электростанции MWM (Deutz Power Systems) (400-4300 кВт)
Газопоршневые электростанции Perkins (307-1008 кВт)
Газопоршневые электростанции Rolls-Royce (2425-8500 кВт)
Газопоршневые электростанции Waukesha (75-3250 кВт)
Victor16
Тут от много зависит.
Экономичность и экологичность у все по заявленным характеристикам одна и
таже(хотя у топовых производителей типа GE Jenbacher в рекламках просто заоблачные кпд).
Скажем F.G. Wilson, Elteco, Perkins практически одно и тоже так как у все в основе двигатели
производства Perkins, как в прочем и многие другие. Caterpillar, GE Jenbacher, MWM (Deutz Power Systems)
более дорогие и считаются более элитными, а так же производят машины большей единичной мощностью.
По надежности работы и удобству обслуживания все завит
от того кто как спроектирует и смонтирует, а так же от наличия грамотной службы эксплуатации т.к.
что бы нормально обслуживать ГПЭА нужен человек хорошо разбирающийся и в газовых двигателях и в
электрике.
Так что посмотрите какие ГПЭА уже установлены в регионе планируемого строительства, как дела у поставщика
с сервисной службой.
Начните с того что определитесь с характером электирческих нагрузок, разные двигатели
по разному воспринимают единовременный наброс нагрузки.
Ram132
Цитата(STELET @ 30.5.2012, 9:55) *
Встал вопрос о проектировании мини ТЭС (1000кВт эл. энергии и 5560 кВт тепловой энергии)для обеспечения электроэнергией и теплом многоэтажные жилые дома.


1. Такое соотношение 1000 кВт эл.эн. и 5560 кВт тепл. эн. за счет ГПА не выдержать. Без пиковой котельной не обойтись.
2. А куда летом тепло "скидывать" планируете?
3. Может дешевле, экономичнее и проще подключить дом от электроснабжающей организации и постороить котельную?
Const82
Цитата(Ram132 @ 30.5.2012, 15:32) *
1. Такое соотношение 1000 кВт эл.эн. и 5560 кВт тепл. эн. за счет ГПА не выдержать. Без пиковой котельной не обойтись.
2. А куда летом тепло "скидывать" планируете?
3. Может дешевле, экономичнее и проще подключить дом от электроснабжающей организации и постороить котельную?

1. Естественно.
2. Определить на стадии ТЭО.
3. Дешевле - да, экономичнее - не уверен, проще - согласен.
испытатель
А почему не газотурбинные?
Может быть это тоже поможет
По прогнозам аналитиков, в последующие десять лет доля газотурбинных электростанций в общем объеме энергопроизводства должна увеличиться почти в 10 раз. Этот новый сегмент рынка энергомашиностроения в России осваивают 13 авиамоторных заводов и более 20 машиностроительных предприятий.
Так, ОАО «Ленинградский металлический завод» может поставить ГТУ мощностью 160 МВт; ОАО «Рыбинские моторы» - ГТУ мощностью 2,5; 6, 8 и 110 МВт; ОАО «Авиадвигатель», г.Пермь - 2,5; 4, 6 и 12 МВт, в перспективе 16 и 25 МВт; ЗАО «Уральский турбинный завод» - 6 , 16 и 25 МВт; СНТК им Кузнецова – 25 и 30 МВт, ФГУП «НПП Мотор», г.Уфа – 8 МВт, ФГУП ММПП «Салют», г. Москва – 20 МВт.
Западные компании также проявляют активность на российском рынке ГТУ, причем способы проникновения очень разнообразны. Например, американская компания Pratt & Whitney стала совладельцем "Пермских Моторов", купив значительный пакет акций предприятия. Не так давно был подписан протокол о намерениях, согласно которому Pratt & Whitney до 2010 года приобретает у "Пермских Моторов" 200 газотурбинных установок различной мощности с целью обеспечить их сбыт на мировом рынке.
Другой вариант проникновения на российский рынок использовала компания Siemens, которая передала Ленинградскому металлическому заводу технологию и право на производство и продажу газотурбинных установок V94.2, которая будет выпускаться под маркой ЛМЗ и называться ГТЭ-160. На сегодняшний день на АО "ЛМЗ" уже собрано пятнадцать установок V94.2. (в том числе пять для российских энергетических объектов).
У компании GE, имеющей в своем портфеле заказов на производство ГТУ на три года вперед, несколько иной подход, а именно создание совместных предприятий на территории России и в качестве первого партнера выбраны "Рыбинские Моторы".

Производители ГТЭС Украины

Также активны на рынке газотурбинных технологий СНГ предприятия Украины.

Они обладают достаточным потенциалом для сооружения самых современных газотурбинных установок для энергетики единичной мощности 2,5-110 МВт. Основными их потребителями являются Российская Федерация, страны ближнего и дальнего зарубежья. На их базе сооружаются пиковые электростанции, парогазовые установки, проводится модернизация паросиловых блоков с газотурбинной надстройкой.

В Таблице 2 приведены основные характеристики газотурбинных установок различной мощности, разработанные Государственным предприятием «Научно-производственный комплекс газотурбостроения (НПКГ) «Зоря-Машпроект» (г. Николаев), по сравнению с газотурбинными установками для энергетики, разрабатываемыми ведущими мировыми производителями.

Наименование установки Фирма- производитель Мощность, МВт Коэффициент полезного действия, %
UGT15000 ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект» 17,5 35
GT35 Siemens Power Generation 17 32
UGT25000 ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект» 26,7 36,6
FT8 Ebara 25,5 38,1
ГТЭ-45(проект) ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект» 45 36,3
ГТЭ-60(проект) ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект» 60 38,8
V64.3 Ansaldo Energia 63 34,8
UGT110000(ГТЭ-110) ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект» 114,5 35
GT11N2 Alstom 115,4 33,6


Сравнение характеристик позволяет сделать вывод о высоких технических показателях газотурбинной техники производства ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект», не уступающей лучшим мировым аналогам. Производственные мощности только этого предприятия позволяют обеспечить генерирование до 800-1000 МВт мощности ГТЭ в год.

Кроме ГП «НПКГ «Зоря-Машпроект», в Украине изготовителями ГТЭ и их узлов являются Запорожское машиностроительное конструкторское бюро «Прогресс», ОАО «Моторостроитель» (г. Запорожье), ОАО «Сумское машиностроительное научно-производственное объединение им. М.В. Фрунзе» (г. Сумы), ОАО «Констар» (г. Кривой Рог), ОАО «Турбоатом» (г. Харьков).
НПКГ «Зоря-Машпроект» является бывшим поставщиком газотурбинных силовых установок для советского ВМФ. В настоящее время является членом группы «ЭНЕРГОМИР», в которую вошли:
• ГП НПКГ «Зоря» – «Машпроект», г. Николаев, Украина;
• ЗАО «Центр Инвестиционных Проектов и Программ», г. Москва;
• Концерн Siemens AG, г. Мюнхен, Германия;
• ООО «МАЛАЯ ЭНЕРГЕТИКА», г. Москва;
• ООО «СОЮЗ ЭНЕРГИЯ», г. Ростов-на-Дону;
• «AllMax» LLC, Washington, USA
STELET
Цитата(Ram132 @ 30.5.2012, 15:32) *
1. Такое соотношение 1000 кВт эл.эн. и 5560 кВт тепл. эн. за счет ГПА не выдержать. Без пиковой котельной не обойтись.
2. А куда летом тепло "скидывать" планируете?
3. Может дешевле, экономичнее и проще подключить дом от электроснабжающей организации и постороить котельную?


1. Я писал что будет мини ТЭС т.е. будет установленны 3 агрегата ГПА по 500 кВт (2 рабочих один резервный) для покрытия эл. нагрузки + котлы на недостающую мощность.
2. Летом самая сложная ситуация. ГВС жилых домов имеет не равномерную дневную нагрузку, а постоянного производства поблизости не предусматривается (ТЭС в центре города).
3. На данном этапе так и планируется сделать. А перевод котельной в мини ТЭС рассматривается как "технико экономическое обоснование" - мол что дешевле будет для заказчика и конечного потребителя.

Цитата(испытатель @ 30.5.2012, 16:19) *
А почему не газотурбинные?


Я откровенно не смогу ответить аргументированно на этот вопрос.
Была информация что газотурбинные установки на малых мощностях не так эффективны как газотурбинные.
В свое время даже делали сравнительные характеристики этих агрегатов на одинаковые мощностя - на то время выграли газопоршневые установки.

Если есть какие то плюсы в установке газотурбинных установок - всегда рад обсудить.
Alex_
Цитата(STELET @ 30.5.2012, 23:20) *
Если есть какие то плюсы в установке газотурбинных установок - всегда рад обсудить.

1. Ресурс.
2. Намного меньшая периодичность ТО.
3. Возможность обойтись без охладителей (градирен и т.п)
Victor16
Если смотреть газотрубины, для вашей мощности лучши обойтись микротурбинами.
Скажем 5 шт. по 250 кВт (4+1резервная), по электричеству +2 000кВт по теплу+пиковая котельная.
Alex_
Микротурбины однозначно.
инж323
Цитата(STELET @ 30.5.2012, 23:20) *
1. Я писал что будет мини ТЭС т.е. будет установленны 3 агрегата ГПА по 500 кВт (2 рабочих один резервный) для покрытия эл. нагрузки + котлы на недостающую мощность.
2. Летом самая сложная ситуация.

1.\ присоеденюсь к советовавшим разбить на более мелкие установки- 4+1
2. Не только летний день ,но и зимняя ночь проблематична в увязках мощностей в плане тепла и электры.
Но ведь и категорийность еще нужна будет и газ среднего из двух независимых источников- при аварии не только холодно,но и темно станет. И еще. сбросом на сторону электры или тепла вопрос увязки режимов и мощностей решать сложно- тогда получается, что такой энергоцентр коммерческий становится и сразу сертифицироваться надо и вопрос по ТЭКу- а тариф для жителей или как для комерсов им утверждать, при наличии внешнего потребителя(не жилья из этого квартала, прописанного в объем застройки)?
Сколь раз пытались пристроит себе ГПУ, при сложных перекладках и объемных во внешних сетях,но вот ни разу не получилось увязать приемлимо режимы.
Alex_
Цитата(инж323 @ 31.5.2012, 12:21) *
... зимняя ночь проблематична в увязках мощностей в плане тепла и электры.

Один работающий генератор + электрокотел + пиковые котлы.
инж323
Цитата(Alex_ @ 31.5.2012, 12:58) *
Один работающий генератор + электрокотел + пиковые котлы.

и потом к этому серьезному хозяйству пристроить тот самый планируемый объект,но уже называть его объектишкой, ибо хозяйство с ГПУ и сопутствующим более серьезное получается, почти как ГОЭРЛО.
STELET
Цитата(Alex_ @ 31.5.2012, 11:16) *
Микротурбины однозначно.



есть какие то производители хорошо себя зарекомендовавшие?
Ram132
Цитата(STELET @ 31.5.2012, 21:56) *
есть какие то производители хорошо себя зарекомендовавшие?


Capstone
Victor16
Цитата(STELET @ 31.5.2012, 21:56)
есть какие то производители хорошо себя зарекомендовавшие?

Intersol Rand.
STELET
Спасибо. Тема я так понимаю закрыта.
andr111
http://www.twirpx.com/file/503312/

- тут можно скачать каталог по ГТУ, с описанием всех производителей, марками турбин и описанием выполненных проектов.
Весьма интересно издание.
vadim999
Цитата(STELET @ 1.6.2012, 21:57) *
Спасибо. Тема я так понимаю закрыта.


Не-а. Есчо не выступил "Генеральный электрик" из Питера. rolleyes.gif

ЗЫ. Про лето. "Грузите" теплом АБМХ для летнего кондиционирования, заодно "сгладите" пики на ГВС.
"Микротурбины однозначно". обратить внимание, что склонны к "проваливаниванию" при набросе мощности
vadim999
Цитата(инж323 @ 31.5.2012, 12:21) *
2. проблематична в увязках мощностей в плане тепла и электры.
Но ведь и категорийность еще нужна будет и газ среднего из двух независимых источников- при аварии не только холодно,но и темно станет. И еще. сбросом на сторону электры или тепла вопрос увязки режимов и мощностей решать сложно- Сколь раз пытались пристроит себе ГПУ, при сложных перекладках и объемных во внешних сетях,но вот ни разу не получилось увязать приемлимо режимы.


А не пробывали у потребителя в "системе электризм/тепло" ввести компенсационный элемент в виде электрорадиаторов, вместо части обычных (тока счас придумал, а мож, тож и для ГВС). "На бумажки" очень складненько получаеця, что и .... насторожило. Попробуйте. Мож и зря, что насторожился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.