Отвечу на вопросы по СОДК

Можно ли объединить в одну систему гибкие трубопроводы типа Касафлекс и стальные трубопроводы в ППУ-изоляции?

Объединить можно. Однако, следует учесть, что проводники трубопроводов Касафлекс имеют сечение отличное от проводников трубопроводов ППУ (0,8 мм2 и 1,0 мм2). Об этом надо помнить при измерении сопротивления петли и снятии эталонной рефлектограммы.

То есть можно все проводники (от трубы Касафлек и от трубы в ППУ-изоляции) объединить на одном промежуточном терминале?

Да, можно в одном терминале.

Проектируем вторичную 4х,6ти и 8ми трубную теплосеть от ЦТП до зданий (несколько), соответственно появляются узлы разветвлений, если оставлять в ППУ исполнении то земли не хватит (еще появляются отсечные задвижки и установка спускников ППУшных). Выходим из положения - узлы исполняем традиционно, т.е. камера и переход на мин.вату. В связи с этим вопрос, как не разорвать целостность системы ОДК в этом случае? выводить на промежуточный терминал?

Для объединения нескольких систем ОДК существуют коммутационные терминалы, в которых можно объединить и 6, и 8 трубопроводов. К терминалам прилагаются схемы для коммутации проводников.

А нет примеров подключения таких схем?

Также надо помнить о том, что скорость импульса рефлектометра зависит от химического состава тепловой изоляции (а он у разных производителей различается) и от её возраста. Это обстоятельство может затруднить поиск повреждений.

Полностью согласен. Поэтому эталонные рефлекторграммы нужно снимать для каждого интервала теплотрассы отдельно. И при этом для каждого расчитывать коэф. укорочения

Есть примеры. Завтра выложу

Привожу схемы из альбома Термолайна

НЕ подскажете, в каких пределах меняется коэффициент укорочения при изменении температуры теплоносителя 0т 20 до 120Град С? И еще вопрос. Можете прокомментировать прикрепленное фото?

а вообще исследования проводились зависимости коэффициента укорочения от температуры среды в трубопроводе и соответственно в тепловой изоляции?


без монтажной схемы никак, я думаю, не возможно прокомментировать.

Посоветуйте литературу для проектирования СОДК

Почему в России NYM, а за границей коаксиальный кабель для ОДК применяют?

1. Вполне возможно, что исследования такого рода где-то кем-то и проводились. Но практического смысла это не имеет хотя бы потому, что скорость импульса рефлектометра зависит в большей степени от химического состава тепловой изоляции, её возраста, а также от ширины импульса. Просто перед проведением замеров надо определять фактический PVF (VOP) для каждого конкретного случая измерением скорости по неповреждённой трубе. Причём, как показывает практика, величина температур в подающем и обратном трубопроводах заметного влияния на скорость импульса не имеет.
2. Как правильно было указано, нужна монтажная схема. Нужна также величина омического сопротивления участка. Возможно, что первый пик это разворот провода в тройнике, последующие могут быть эхом. Похоже также, что в конце замеряемой зоны замыкание.

Похоже никто из посетителей этого форума не имеет понятия о стационарных рефлектометрах и системах телемониторинга с использованием последних, очень жаль. Может все таки кто нибудь ездил за границу и что нибудь слышал о работе подобных систем и программном обеспечении верхнего уровня (как у LOGSTORa или MITTELя) ?

Стационарные рефлектометры стОят немалых денег и при количестве контролируемых участков в несколько тысяч, целесообразность их применения является весьма спорной. В нашем городе пошли по другому пути.
Система телемониторинга задействована и увязана с ГИС. К системе подключены все (большие и маленькие) источники тепла и несколько сотен тепловых камер и теплоузлов. В настоящее время осуществляется полным ходом программа подключения ВСЕХ теплосчётчиков города (а они стоят во всех ИТП, ЦТП мы ликвидировали). Заодно подключаются ВСЕ участки ППУ трубопроводов. Устанавливаются детекторы собственной разработки (так дешевле). Детектор - это стационарный мегометр, выдающий аварийный сигнал при достижении сопротивления контрольной цепи или изоляции порогового значения. Далее - выезд бригады с рефлектометром. Детекторов много, т.к. мы не могли пойти по шведскому пути. Шведы ставят один детектор на квартал. При срабатывании приезжает бригада имеющая точную схему ОДК, подключает рефлектометр к одному из терминалов (терминалы у шведов устанавливаются на стены домов над вводами) и определяет место повреждения. У нас отсутствуют схемы ОДК первых годов постройки и не всегда достоверны схемы последующих годов. Поэтому стараемся подключать участки индивидуально с одновременной проверкой и восстановлением схемы. Пример картинки ГИС прилагаю.

З.Ы.
Что изображено на второй фотографии понять сложно, но оборудование сфотографированное на первой безнадёжно устарело. Да и точность определения места дефекта при длине контролируемого участка около 3 км. оставляет желать лучшего.

Привет.
Такие приборы не получили широкого распространения, хотя используются в России около 20 лет.
Основной поставщик - LOGSTOR в России FlowSistems Ltd. Мытищи, Осташковское ш. 5-1 тел. (495)956-2127
К сожалению приборы не совместимы с СОДК на трубах с ПИ изоляцией производимых в нашей стране.
Одно из различий - использование коаксиального кабеля....
Второе фото сделано на выставке или курсах повышения квалификации - это макеты.

совместить несовместимое можно.
Чуть чуть махинаций и можно вынуть 2 й проводник из АББ трубопровода и перевести его на 3 - х жильную систему.

А, зачем?
Речь о том, что трубы изготавливаются по ГОСТу, и их можно совмещать при совпадении диаметров. Но приборы не дружественные.
Стационарный локатор Логстор не сможет работать на трубах МФЛ, СПМ и подобных. Наша труба по качеству пены не догоняет пока АВВ.
На их рефлектограмме каждый стык явно видно, а у нас "волнение моря" с "мертвой зоной" где кабель NYM соединяется с проводниками в трубе (в ППУ изоляции).

ДД!скажите что такое импеданс в ОДК?как правильно замерять?при снятии рефлектограммы основного или транзитного провода обезательно ли цеплять массу на рейс? к примеру участок трассы имеет 7 коверов (последний с концевым КТ),значит рефлектограмм должно быть 12 шт?прошу ответить без флуда и сорказма!очень надо!

ДД!скажите что такое импеданс в ОДК?как правильно замерять?при снятии рефлектограммы основного или транзитного провода обезательно ли цеплять массу на рейс? к примеру участок трассы имеет 7 коверов (последний с концевым КТ),значит рефлектограмм должно быть 12 шт?прошу ответить без флуда и сорказма!очень надо!

а где ответ?ну где же знатоки ОДК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

все еще жду!!!

Привет.
Примитивно, "без сОрказма" в 7-и коверах следует сделать 28 рефлектограмм.
Каждый проводник замеряем относительно трубы (массы).
В ковере 2 кабеля (2 трубы), в трубе 2 проводника - это 4 замера. 4х7 коверов=28.

PS
Как без схемы давать советы?
В промежуточном терминале делается 8 замеров рефлектометром. Тогда цифры другие будут.
Кто-то требует импеданс в ОДК или это просто любопытство?

привет!огромммное спасибо ту КОНТРА!хоть что то прояснил!
а что такое импеданс именно применимо к системе одк!может это для вас кажется очень глупыми и не серьезными вопросами но все же помогите с ответом!
давайте слегка проясню свою ситуацию!
у нас ОДК монтируется как попало!хотелось бы хоть как то приблизиться к правильному монтажу!
организации даже элементарную исполнительную схему одк с указанием метражей трубопровода не делают и не сдают!а мне все это принемать на баланс!
со следующего года хочу ужесточить сам прием!
где то сдесь читал что на каждый монтируемый элемент должна быть рефлектограмма!это получается что если трасса состоит из 300 элементов (там и труба,задвижки,неподвижные опоры,элементы с кабелем вывода и прочее) значит нужно это все снимать и заносить в какой то архив?

ой!не заметил твой последний вопрос!
импеданс буду требовать Я!так как мне все это проверять!потому и интересуюсь!
меня по разному пытались обманывать!иногда если провода не звенят,они впаивают резистр между сигнальным и транзитным проводником под подходяшии номинал!иногда если масса коротит на провода они тупо обрезали массу,мол не увидит или на клемной колодке в терминале подрезают массу и прижимают кембриком!
вариантов уйма,только дай волю пофантозировать!а вот сделать все как надо просто не хотят!

На сегодня приемка в эксплуатацию в пределах СП-41-105. Там про импеданс ничего не говорится.
Все махинации легко вычислить:
1. Сопротивление петли сопоставляем с расчетным +/- 10%. Рефлектометром смотрим длину каждого проводника. С противоположной стороны в ковере помощник может сделать КЗ на трубу, что будет видно на экране локатора.
2. Сделай замер сопротивления между желто-зелеными жилами двух кабелей (около 0). Увидишь обрыв или впаянный резистор.
3. Редкий поставщик ПИ труб и фасонины сопровождает каждый элемент рефлектограммой. Скорее это для рекламы себя.
4. Имеет смысл записать для архива рефлектограммы на смонтированном трубопроводе. Эталонной её назвать можно с большой натяжкой.

С обманщиками разговор короткий, пусть ищут импеданс.

В ближайшее время выйдет нормативный документ, где подробно будет расписано, что проверять и как при приемке СОДК.

привет контра!
1. согласен примерно так и делаю!
2. порпобую сделать!
3. это точно!хотя где то читал что нужно делать на каждый устанавливаемый элемент!поищу и скажу где я это вычитал!
4. почему с натяжкой?насколько помню перед запуском трассы делают рефлектограмму и еще после запуска через неделю должны делать? вроде так написано!
5. ты скажешь мне что такое импеданс применимо к СОДК? что бы заставить искать их импеданс я должен сам знать что это такое!а не просто иди и ищи его!
а что это за НД?это ГОСТ?и еще по СП 41-105-2002 версия 3.5 есть вопросы!
по пункту 4.20-почему малярный скотч?нельзя ли обычный?чем это черевато?
почитаю еще раз,будут вопросы обезательно задам!

есть ли еще какие нить НД по ОДК кроме 41-105?
кажись все!

привет контра!
1. согласен примерно так и делаю!
2. порпобую сделать!
3. это точно!хотя где то читал что нужно делать на каждый устанавливаемый элемент!поищу и скажу где я это вычитал!
4. почему с натяжкой?насколько помню перед запуском трассы делают рефлектограмму и еще после запуска через неделю должны делать? вроде так написано!
5. ты скажешь мне что такое импеданс применимо к СОДК? что бы заставить искать их импеданс я должен сам знать что это такое!а не просто иди и ищи его!
а что это за НД?это ГОСТ?и еще по СП 41-105-2002 версия 3.5 есть вопросы!
по пункту 4.20-почему малярный скотч?нельзя ли обычный?чем это черевато?
почитаю еще раз,будут вопросы обезательно задам!

есть ли еще какие нить НД по ОДК кроме 41-105?
кажись все!

Импеданс можно примерно измерить по согласованию линии, то есть берете переменный резистотр номиналом 500- 1000 Ом, присоединяете на конец исследуемого проводника и массу (трубу), с другой стороны присоединяете рефлектометр соответсвенно, и вращаете потенциометр до сглаживания в прямую отраженного импульса, после полного устранения на картинке отраженного импульса, отсоединяете потнециометр и мзмеряете омметром полученное значение, оно с допустимой точностью и будет соответствовать импедансу исследуемой линии.

Стационарный локатор Лостора прекрасно работает на наших трубах если применять отечественные коаксиальные кабели и отечественные согласующие устройства, в Петербурге это уже в норматив забито(см прикрепленный файл), а НУМобразными кабелями не то что стационарные, обычные переносные рефлектометры не всегда работают, конца трассы через пару камер не найти на картинке

Если монтаж ОДК вести на горячей трубе, изолента плавится. Малярныый скотч (бумажная лента) играет роль войлочной ленты АВВ, не даёт короткого замыкания, но влагу пропустит к проводнику. Место протечки легче локализовать. Обычный скотч не пропускает влагу. Считается, что под ним сталь кородирует быстрее, но норм против нет.



Двумя руками "ЗА". Только, это уже совершенно другая система ОДК получается. "Моду" должна задать Эксплуатация. Пока их устраивает всё, как есть.

спасибо alex-sys!
нашел аналогичную инструкцию определения в книжечке для Реис-105

спасибо Contra!
будем знать!

привет всем!у кого нить есть "руководство помонтажу содк по типу Брандес или АВВ "!дайте пожулуиста в эл варианте а лучше сылочка!

АП!
народ!не проходи мимо!скиньте пожалуиста информацию по монтажу содк с коаксальными проводами!

WWW.Logstor.com или rmsys.ru (в каталоге на оборудование)

привет!дошли оуки до интернета!спасибо алекс!
а вот теперь подскажите ка!!!
пришли сдавать обьект!а там провод идет сечением 2,5мм2!не могу понять по характеристикам можно его использовать или нет?
так как чем толше провод тем меньше удельное сопротивление!а в ДПС (датчик повреждении стационраный,по обьекту заложено 2) ведь все настроено под сечение провода 1,5мм2!я прав или нет?

Детектор срабатывает на обрыв, при сопротивлении петли более 200 ом, при плохом контакте оно ,как правило, еще больше поэтому я бы по поводу такого сечения вообще не парился, ну будет удельное сопротивление чуть ниже и все ( 0,011 вместо 0,015 допустим).

спасибо алекс еще раз!
примерно так и думал!но все же решил у опытных уточнить!
кажись удельное сопротивление при 2,5мм2 будет 0,007 на погонный!

Кино про ОДК с коаксиальными кабелями см. ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=ZVdETKoBKOE

Всем здравствуйте! У меня вопрос по системе ОДК, особенно к коллегам из СПб. Теплосеть требует на ОДК терминалы типа ИТМ. Копию альбома коллеги дали посмотреть. Но вопрос, где их взять в "живую" так и остался без ответа. Альбом этот делал 103 трест (ЗАО РСУ 103), до них не дозвониться, на сайте инфы нет вообще никакой.
Большая просьба, если есть у кого-нибудь информация по этим терминалам, киньтесь, пожалуйста.

Их продаёт ООО"СЭТ", наберите в поисковике в сочетании с СОДК и найдете их координаты! А можно и самим сделать, это обычная герметичная клеммная коробка, только в качестве коммутирующих элементов применяются разъемы типа ШР. К стати, подобную продукцию выпускает "ТЕРМОЛАЙН"

А кто разрабатывает в проекте раздел ОДК, неужели теплоснабженец?

Он самый. ОДК - не раздел, а чертежи, включаемые в комплект марки ТС.

Ithildin, спасибо, что ответили. Бог мой! В деревне 300м бесканальной Ду 100 к ДОУ без всяких ответвлений. Какой пакет черт надо приложить? Там бы канальную, но вот выдали такое задание и чтобы было готово вчера. Плачу.

Подниму тему. Надеюсь на ответ. если в проекте бесканальная прокладка ППУ всего 60м, остальное в канале, предусматривать ОДК? И если да, то получается в одной точке? Люди, ответьте, пожалуйста?

Зачем применять трубы с дистанционным контролем и не использовать его?


больше 100 метров (совокупно) в двух.

Спасибо!. Совокупно - общая длина бесканальной с канальной?

Общая длина прокладки трубопроводов в ППУ изоляции.