Всем доброго времени суток, поиск по форуму почему-то не работает, просмотрел последние 6 вкладок, похожую тему не нашел, но чувствую она уже была ). Так что спрошу в новой теме.
Имеется проектируемая котельная, котлы выдают 1,6 мПа 250 гр, сетевые подогреватели по заданию должны работать на 0,5 мПа. Чтобы определить температура после редуцирования беру i-s диаграмму, беру точку 16 бар и 250гр. опускаю вертикальную линию вниз до 5 бар. И по формуле "кпд процесса расширения редукционного клапана" = (h1 - h2д)/(h1 - h2), где h1 энтальпия при 16 барах, h2 - энтальпия при 5 барах, h2д - действительное значение искомой энтальпии. Принимаю кпд 0,8 и получаю h2д = 2736, при данной энтальпии имею примерно 150 гр. Вопрос - правильна ли эта методика? Просто в руки попал расчет на калорифер котла, где в качестве значения температуры греющего пара стоит все те же 250 гр, а расчетную температуру берут как среднюю греющего пара(250гр) и конденсата(151,8гр), все это при 0,5 мПа, логически прихожу к выводу, что по-любому температура должна снижаться при редуцировании. Вопрос два - правильно ли они считаю калорифер? Заранее благодарен за ответ.

-мож все таки горизонтальную?
-эт как?

Процесс редуцирования изоэнтальпийный, при этом растет энтропия. Просто прикиньте почему это должна снизится внутренняя энергия пара? Она остается на прежнем уровне, тоесть энтальпия сохраняется.
Если провести ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ линию на диаграмме H-S (i-s) воды и водяного пара, то увидим что точка сместится в зону пониженного давления, но при этом вырастет температура.

Провожу горизонтальную линию от 16 бар 250 град до 5 бар... получаю температуру 230 град...

что не так... почему у меня температура не растёт?

Исходя из нижеприведенного источника я делаю вывод что все таки вертикальная линия должна быть. Процесс расширения - это адиабатный процесс?

Одна из тем в результатах поиска по словам "перегретый пар":

Зависимость температуры пара от его давления, при уменьшении давления

http://www.physicedu.ru/phy-613.html

Большое человеческое спасибо за ссылки!
p.s. поиск в принципе не работал.

Я неверно указал, действительно снизится. Но при той же энтальпии.
На начальной точке у вас энтальпия 697.4 ккал/кг
В конечной точке при давлении 5 и 697.4 ккал/кг получается температура 230.2 С (при температуре насыщения 151,8).
Прошу извинить, создал неразбериху.

просто, замкнуло что-то. Перегрев вырастет.
В начальной точке Тнас=201,4 градуса, перегрев составляет 48,6 градусов
В конечной точке Тнас=151,8 С, перегрев 78,4 С.

Уважаемые проектировщики подскажите пожалуйста как быть , у меня есть начальные параметры пара т- 170 с р-4.61 бар. уд. объём 0.42912 м.куб./кг процесс адиабатный
Вопрос: могу ли я определить параметры пара на выходе из цилиндра при передвижении поршня зная что степень расширения данного объёма = 3.4 ?
могу ли я просто от заданной точки опустить вертикальную прямую до изохоры с данным числовым значением 3.4*0.42912 =1.459023 м.куб./кг , я так понимаю что данная точка должна соответствовать давлению и температуре в момент выхлопа.

Буду очень признателен за посильную помощь!!!)

Адиабатный процесс это для идеальных газов. Реальные процессы идут по политропе.

не мучайтесь с кривыми, это просто средневековье. IAWPS давно уже выпустило все необходимые таблицы, вон сейчас даже специальные калькуляторы выпускает. Покопайтесь по сайтам крупных производителей типа Armstrong или Spirax Sarco. У кого-то из них точно видел инженерный калькулятор свойства пара. Нормальный, который в т.ч. считает и дросселирование.

Спасибо!!

Не средневековье. Использование специальных программ оправдано при действительно большом количестве однообразных вычислений.
К сожалению, использование специализированных программ (нажми на кнопку - получишь результат) приводит к деградации инженеров.
Они не понимают сути происходящих процессов, что происходит и что должно получиться на выходе. Почему не сошлись "хотелки" и факт. Где скрылась ошибка.
Даже в данном обсуждении "профессионалы" путают адиабатный процесс и процесс дросселирования пара. А ведь это уровень среднего специального образования (колледж, техникум).

Не путают, а упрощают.

Поясните в чем дело. Адиабатический процесс - процесс без теплообмена с окружающей средой. Дросселирование не может быть адиабатическим?

Адиабата это чистая теория при S=const. Дросселирование пара это практика, при котором (если пар насыщенный) меняется "степень сухости" и процесс идёт по гипотенузе. Этого вполне достаточно для понимания физики процесса.

Наглядная разница между адиабатным процессом и дросселированием для водяного пара.
Источник: Нащокин В.В. Техническая термодинамика и теплопередача - 1975

И как тогда теоретически определить конечные параметры пара?

Имеется в виду без диаграммы

Как обычно, хотя бы по двум параметрам (например, p2 и h2=h1).

Ребят, помогите освежить теорию.
При дросселировании пара идем по i-s диаграмме по горизонтали к новым параметрам (пусть будет давление).
Вопросы:
1) при дросселировании сухого или практически сухого насыщенного пара (х = 0,99-1), допустим, с 7 до 5 бар мы получаем перегретый пар 5 атмосфер?
2) само теплосодержание пара при этом не изменяется?
3) В моем случае пар используется для теплоснабжения потребителей пром. площадки. Для выработки электроэнергии не используется.
Выходит, что в таком случае при сохранившейся энтальпии процесс дросселирования потерь за собой не влечет?
Ведь потребитель получит такое же количество энергии, хоть и с меньшим давлением пара. Поправьте, если ошибаюсь

Да. Только при этом снизится эффективность работы потребителей глухого пара:
- снизится разность температур теплоноситель-продукт
- часть тепла с пара, чтобы охладить его до температуры насыщения, нужно будет снять на той же поверхности теплообмена. Вот только перегретый пар обладает очень низким коэффициентом теплоотдачи. Разница между перегретым и насыщенным где-то в 100 раз.

В жизни - если подавать перегретый пар например в теплообменники, то может не хватить поверхности теплообмена (если существующий) или будет бОльшая металлоемкость (если новый) при одинаковой тепловой нагрузке. Собственно для компенсации этого эффекта используют т.н. пароохладители или редукционно-охладительные установки.

К острому пару эти проблемы не относятся.

- конечные потребители, в основном - ИТП, от которых осуществляется теплоснабжение удаленных потребителей. Небольшая часть - технологические потребители, потребляющие энергию с паром контактным и бесконтактным способом
- потребители удалены от источника на расстояния от 200 до 1.000 метров. Никто не может дать информацию, какого состояние пара у потребителей на ИТП с учетом потерь на паропроводе. Вполне возможно, что опять насыщенный 5-ти атмосферный

В любом случае, если даже пар у потребителя оказывается перегретым, разве проблема более низкого коэффициента теплоотдачи не решается установкой конденсатоотводчиков?

Конденсатоотводчик пропускает жидкую фазу и задерживает паровую, до тех пор пока пар не сконденсируется. При этом конденсат имеет т-ру насыщения при давлении потребителя, т.е. до 100 и более градусов. Чтобы избежать процесса "вторичного" вскипания, конденсат необходимо доохладить, хотя бы до 90 гр.С.

Абсолютно верно. Кроме того, использование перегретого пара, вынуждает применять запорно-регулирующую арматуру с более высокими характеристиками. Температурные нагрузки на материалы также выше, что отражается на ресурсе техники.



Нет, не решается. Конденсатоотвотводчик устанавливается на выходе и его задача "лишь" отводить конденсат, который в него поступает из теплообменника.

Здравствуйте! Снова обращаюсь за помощью
Как можно определить параметры перегретого пара после его расширения в цилиндре
Все входные параметры пара известны. На выходе известен объём после расширения, удельный внутренний объём. Так же известен относительный внутренний КПД.
Как вообще можно определить Температуру и давление на выходе?

В общем поступил таким образом. Нашёл давление после адиабатического расширения по этой формуле: P_1/P_2 〖=(U_2/U_1 )〗^R
Далее через энтропию и давление определил температуру и энтальпию. Зная энтальпию на начальную и конечную определил располагаемый теплоперепад, задавшись КПД 80% умножил теплоперепад на 0.8 тем самым получив действительный теплоперепад.
Отнимаю от энтальпии пара с начальными параметрами действительный теплоперепад, таким образом я нахожу действительное теплосодержание.
Окончательное действие, по давлению P_2 и действительной энтальпии определяю конечную температуру.

Скажите, правильно ли я сделал

Спасибо

С окончательным действием наверное можно поступить так: Определить температуру и давление через действительную энтальпию и энтрапию
На протяжении всего расчёта энтропию оставлял неизменной