Здравствуйте. Прошу дать несколько советов как лучше автоматизировать систему. Щиты управление насосами раньше собирать не приходилось, в основном силовые и вентиляция. Перечитал форум, в принципе разобрался но хотелось бы проконсультироваться со специалистами.
Имеется 2 скважины и водонапорная башня. Мощность насосов по 8 кВт. до башни вроде как проведено 2 трубопровода.
В системе планирую использовать САУ-У, в качестве датчиков в башне стержни, для защиты от сухого хода проточные датчики. Для плавного пуска УПП ABB. Насосы работают по очереди.
У меня вот возник вопрос можно ли использовать датчики протока для контроля сухого хода для таких насосов? И как отобразится на последующем запуске если насос зачерпнет воздух?
Может кто подскажет более удачную конфигурацию?
Заранее благодарен.

А поиском по форуму пройтись не пробывали? тема уже обсуждалась http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5025
Погружные насосы обычно имеют охлаждение и смазываемость подшипника водой,которую он прогоняет через себя, по этому сухой ход недопустим.
Видел несколько раз такие систему.У большинства стояли реле тока, которые срабатывают по недогрузу двигателя. Видел также дешевый вариант, когда на напорном трубопроводе стоял ЭКР.

....на каждую трубу по реле протока (отработка аварийных режимов нососов) и недельное реле времени (равномерный износ).

Возьмите готовый шкафчик и не мучайтесь.

Rus75 спасибо за ссылку, насосы оказались ЭЦВ 6-10-140 по проекту должна быть на них защита от сухого хода, если есть продублирую датчиком протока. Хотел устоновить УБЗ-301М (10-100А) или что-типа того, заказчик отказался.
sku-ter трубы как выяснилось сходятся в одну подающую, после насосов обратные клапана. контроллер для управления САУ-у.
от электродов для контроля уровня пришлось отказаться из-за возможности обмерзания, по этому на водосбросном трубопроводе будут установлены экм.
Насосник за готовый шкафчик заломили цену космическую. так еще и срок от 2-х недель минимум, а мне нужно что бы 10-11-го (через 7 дней) система функционировала. так и заработать что нибудь нужно, еще и опыт прибавляется.
сегодня выписал материал на щит, все обошлось в 33 т.р. вместе с САУ-У. почти вся комплектуха ABB

А почему заказчик отказался от реле контроля тока? Цена вполне демократичная. Решение получается вполне компактным, а так от ЭКр еще провода в шкаф тянуть, и желательно сделать контроль на обрыв или инвертировать сигналы, чтобы обрыв считался как сухой ход. В общем не понятно, почему заказчик отказывается.

А если использовать частотный преобразователь(у меня на скважинах стоят ВЕСПЕР)-в режимеПИД-регулятора?Все вопросы автоматики отпадут сами собой и экономия эл.энергии хорошая.

Опередили... Ну еще можно вторую скв подключать если производит не хватает..И башня не нужна..

И как же частотником обеспечить такой диапазон расходов воды, когда нужно от какой-нибудь кружки/час до нескольких кубов? Башня здесь самый эффективный способ водоснабжения. Нужно только уровень воды в ней поддерживать, тогда и давление в трубопроводе будет достаточным для бесперебойного водоснабжения всех потребителей. Знаю, есть такие решения с насосными станциями с частотниками вместо башни, но там нужно ставить целую батарею насосов, а не один-два.

1. Башня+ЧП в режиме поддержания постоянного давления - хороший способ разморозить башню зимой (нет циркуляции).
2. ЧП вместо башни - вариант идёт на ура в сельских районах. На капремонт башни денег нет, а на ЧП хватает. Башню снесли, ЧП поставили. Все радуются вплоть до первого отключения электроэнергии (а это на селе не редкость).
3. Башня+Плавный пуск - самое удачное сочетание. ИМХО.


В худшем случае, если значительная часть напорного трубопровода будет завоздушена, то будет запускаться как первый раз после установки - разгонит столб воды на воздушную пробку. Гидроудар будет помощнее обычного. Потребление тока будет максимальным.
Но такое чаще из-за неплотностей соединений. При простое насоса вода ниже обратного клапана сливается в скважину, а при старте лупит водой в обратный клапан так, что труба подпрыгивает.

1. А нафига козе (башне) баян (ЧП) ?
2. Все будет так, как скажет сельсовет и председатель, а то, что они выберут этот вариант при грамотном обосновании - зуб даю
3. А зачем плавный пуск (козлу баян, если хотите) ?



если вы не знаете ответа на данный вопрос, значит вы рано влезли в тему с советами. Все решают объемы гидроаккумуляторов и настройка ЧП. В любом случае, кроме крайне плохого электроснабжения, комплект скважина+ЧП+баки будетнаиболее эффективным использованием средств, а вместо постройки башни можно детсад на селе организовать...

Если "Дебет" скважины недостаточный, то никакой ПЧ не поможет.

3. Для устранения "запесочивания" насоса (чтобы при каждом пуске не получать в насос порцию пульпы из песка и гравия).

...Башня уже есть (строить не нужно), и её лучше сохранить. По крайней мере для тех, кто так живёт.


+1. И про пожарный расход обычно забывают. Хватает на пиковый повседневный расход, и ладушки.

Представьте себе, я достаточно "в теме", чтобы давать советы по данному вопросу. Гидроаккумулятором и натройкой ПЧ все проблемы увы не решить. По сравнению с насосной станцией без ПЧ объём гидроаккумуляторов станции с ПЧ лишь в 3 раза меньше. Да и диапазон работы насоса начинается вовсе не от нулевого расхода. А башня позволяет держать стабильное давление в истеме не "дрюча" ни насос, ни используя аккумулятор. Риска перегрузить насосы при использовани башни тоже нет. Да и диапазоны расходов вам при подборе насосной станции для поселка никто никогда не скажет. Так что и станцию с ПЧ подобрать и аккумулятор - это "пальцем в небо". Как-то на это тему уже были проработки группы инженеров организации, где я некогда работал. Пришли к выводу, что насосная станция с ПЧ - это далеко не лучший вариант.

Отключать насос и "отсидеться" на гидроаккумуляторе не получится. На селе трубопроводов без утечек не бывает по определению. Можете не верить, но никто не беспокоится, пока до потребителей доходит хотя бы половина воды. Так что будет молотить насос день и ночь.

а почему вы дебет пишете в кавычках ?
а если он будет минимальным, тот самый дебет, то и башня не поможет, не задумывались ?



очень интересно, а кто сказал, что при "прымом" пуске вы получите эту порцию в насос ?
однако, даже если вы правы, то никто не мешает насосу под ЧП стартовать с максимальных оборотов, дело техники.
Вы посчитали пожарный и он оказался меньше дебета скважины ? а где пожарный резервуар ?


ну это явный бред (выделено)
по поводу насосов - да знаю я, что совковые насосы вообще не регулируются по-человечески и постоянно жрут номинальный ток, это не лечится, только замена.
расход поселка считается на раз-два... я могу, обращайтесь, если что... образование у меня такое - "Водоснабжение сельского населенного пункта" дисциплину изучал.
Какой высоты, а главное по стоимости, будет ваша башня, если в поселке есть 5 этажные постройки, на каждый дом по бустеру ? НУ-ну... ?


поселки и сети разные бывают..
PS: вот у меня конкретика : степной Крым, госпрограмма по водоснабжению села - НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, где бы строили башню мне не известно, вместо этого ставят ЧП на скважины (сейчас вот два шкафа на сборке 15 и 22 кВт на скважины с импортными насосами). приезжайте и посмотрите, а потом рассуждайте "внебесах".

На то и голова, чтобы думать. А по поводу объема бака - это не бред, а правда жизни. Программка для подбора объема бака прилагается.

Мало ли у нас различных "организаци" пилят бюджетные деньги? Как у нас делаются различные "госпрограммы" я знаю не по наслышке, так что это плохой пример. Вот когда все построится и заработает, тогда и посмотрим, как люди будут довольны.

Вы на это ссылаетесь:
?
Вообще говоря, бак при наличии ЧП можно не ставить при такой сети, его объем, само-собой, чем будет больше, тем "красивее" система будет работать и дольше стоять насос при спячке, однако технически его объем можно принять любым, в разумных пределах. Основная задача его - гасить гидроудары в данном случае, ну аж никак не запасать воду. Я бы в данном случае выбирал его объем исходя из:
1) условий размещения
2) наличия средств (тут возможно бы взял мЕньший по объему, но фирменный, вместо бОльшего, но "левого")
3) типа насоса

Около сорока объектов в Ленинградской области, и с башней, и с подземным резервуаром, и с прямой подачей в магистраль. Ставили и ЧП, и УПП, смотря какой объект. Но не было у нас того, кто бы "Водоснабжение сельского населенного пункта" дисциплину изучал.
Как повезло степному Крыму! И госпрограмме...

- Вот, только что приехал из Голландии с конференции по обмену опытом в области сельского хозяйства. А у меня как раз есть такой опыт.
- А у них там тоже есть опыт?
- Нет, но у них есть сельское хозяйство.

спасибо всем за комментарии.
Вчера съездил на объект многое прояснилось.
Объект животноводства в 230 км от моего города. две скважины (дебит скважин превышает расчетное потребление в 1,5 раза примерно),расход 4-5 кубов в сутки.
Башня 15 кубов и еще пожарный резервуар 40 кубов.
Схема такая: от скважин идут 2 трубопровода, в колодце у башни объединяются в 1 трубу на которой установят датчик потока, затем опять раздваивается. Одна труба на подпитку башни, вторая на хоз нужды.
На сбросной трубе установят 2 экм для контроля уровня.
В скважинах датчики сухого хода.
Пожелания заказчика: сделать управление максимально просто, систему без наворотов и понадежнее, что бы местное население могло обслуживать. На вводе щита установить РНПП-302, на каждый насос по УПП.
Срок сдачи передвинули на пару дней и это радует.

оно и видно, т.к. и подземный и башню, надо было еще и мельницу водяную до комплекта ставить...
PS: так какой высоты и стоимости башни для пятиэтажек, ась ?

Если дебет скважины с запасом и есть пожарный резервуар, то башня не нужна совсем.
УПП не намного дешевле чем ПЧ, поэтому нужно ставить частотник и не тратить время на обслуживание башни.

А энергоснабжение у нас на селе бесперебойное и гарантированное? Или "объект животноводства" и с пожарного резервуара напьётся? Вероятнее всего там автопоилки стоят, вода постоянно должна быть.
Ладно бы сами объект строили с нуля...
В том, что башню много лет никто не обслуживает (и не собирался) можете не сомневаться. Но если башня уже есть, и в рабочем состоянии, то это ресурс, и его нужно использовать. Кстати, 3-х дневный запас воды.

Эксплуатация ЧП на селе, практика:
1. Гроза, летит датчик давления.
2. На ремонт прибывает местный электрик, летит всё остальное.

+++
добавлю только, что подземный резервуар + насосная 2-го подъема все равно будет дешевле башни, а главное правильнее с точки зрения эксплуатации и расходов на нее. Подземный резервуар можно сделать и на 1000 м3 и на 10 000. А башни отмерли морально устаревши.

Насосы 8 кВт. Генератор с АВР за счет отказа от обслуживания башни окупится меньше чем за год.

Башня - это не ресурс. В данном конкретном случае - это скорее обуза

Можно попробовать насосы Педролло. По цене правда дороговато, но зато качество и долговечность. Плюс ко всему, например тот же насос Pedrollo 4SR хорошо проводит чистку как загрязнённой, сточной так и обычной жидкости. С ним можно прогонять много воды, по мощности он даёт по разному, нужно высчитывать, что и как. Короче, педролловские насосы как вариант. Только надо покупать именно итальянцев, т.к. китайские точно не дадут таких результатов как оригинал. Да и по цене будет хоть и дешевле, но полетит быстро.)))