Добрый день!
При запуске коммерческих узлов учёта тепловой энергии и ГВС столкнулись со следующей проблемой, датчики температуры КТПТР-01 подключены по четырёхпроводной схеме, экранированным кабелем МКЭШ 5х0.75 мм2. Показания на тепловычислителе корректные, соответствуют показаниям термометров, установленных на трубопроводах. При включении питания расходомеров Взлёт, датчиков давления и адаптера питания для тепловычислителя, показания температуры в подающем трубопроводе на одном из контуров лихорадочно начинают скакать, на первом шкафу примерно на 3-5 градусов, на втором шкафу на 5-20 градусов, при выключении питания расходомеров всё приходит в норму, фото собранных шкафов прилагаю.
Сигнальные провода идут слева, в пучке, с проводами питания не контактируют. Заземление/зануление шкафа пока не подключено, питание по времянке. Расходомеры заземлены на фланцы. Честно говоря не верю что боки питания могут дать такую сильную наводку, раньше никогда такого не было!

Разрешите гипотезу?
Насколько далеко у вас расходомеры от вычислителя? (судя по 4х проводной схеме, то термометры далеко...) Есть мысль, что расходомер слишком далеко и контроллер вычислителя "не вывозит", типа того...
А насчет наводки на сигнал температуры, сомневаюсь...

Датчики все рядом, расстояние 10-20 метров не более. Подчеркну, что проблема появляется после включения автоматов питания расходомеров, датчиков давления и адаптера питания тепловычислителя

Инструкцию полистать надо, не знаю точно какая у вас модель... например в этой, которую нашел в инете, так пишут:


Ну вы же все замерили? сопротивление линий? напряжение адаптера питания? может сам вычислитель сигналит нештатную ситуацию? правильность подключения?

Они не на водку дают, а где-то "пробивают", при их включении, на цепь "опорного" постоянного (ПО ВЕЛИЧИНЕ!!!) тока (генератора) при четырехпроводном подключении термометров сопротивления.
Попробуйте с помощью точного стрелочного мерила померить ток на генераторе до, и после включения "адаптеров питания".
Результат пересчета "обратным ходом" Ваших 3...20 гр в разбаланс "опорного" тока может совпасть, с измерениями.
Примерно так.

Старый добрый осциллограф Вам в помощь.

Логику и Взлёт в одном шкафу ещё не видел))
А расходомеры обвязаны "квадратом", т.е. связаны ли фланцы и подача с обраткой проводом?

У нас Логика - основной тепловычислитель по городу, на него вешают и ПРЭМ-ы, и Взлёт-ы, и МастерФлоу, а вот взлётовские ТСРВ очень неудобные в настройке приборы.
По поводу обвязки расходомеров "квадратом", честно говоря впервые слышу. Монтаж расходомеров и датчиков вели не мы, наши только провода и шкафы. Взлёты исполнения "Лайт", тип "сэндвич", ЭРСВ-420Л, "усы" заведены на фланцы, шунтирующей полосы нет.
Данные типы проводов используются нами всегда и на куда бОльшие расстояния (до 100 метров), проблем не возникало. При подключении КТПТР-01 возможен только один правильный вариант, пробои проводов исключены, в силу того, что провода на термодатчики идут отдельно в своих гофрах. Есть предположения о некачественном питании-времянке т.к. неизвестно откуда она запитана, либо ещё что-то. Попробую сегодня поковыряться ещё раз в датчиках

У нас тоже было впервые, был капризный узел учёта, помогло только это.
+100, интересно, а изготовитель об этом догадывается?))

не знаю, не используем их. сами взлёты пошли какие-то на вид сильно дешёвые и много проблем с ними в эксплуатации, видимо увеличив объёмы производства, завод сильно пожертвовал качеством. Поэтому я предпочитаю ПРЭМ фланцевые (меньше прямые участки, удобная башка с верхней крышкой, цены импульса подходят под логику)

Мы тоже на прэмах да СПТ сидим в основном. Изредка КМ-5 ставим, где они уместны.
А со Взлётами один геморрой, что со снятием, что с обработкой. Их у нас изначально невзлюбили за то, что у них сумма часового потребления не равна суточному. Копали, копали да и плюнули. СПТ тоже не без греха, но там хоть понятно всё.

А я вот впервые слышу о том, что поверенный тепловычислитель подвергается "настройке" в процессе установки??
Если речь идет об введении уставок, то не установщику на это жаловаться. Да, действительно" там немного переборщил изготовитель, но по причине хода "навстречу пожеланиям" Не поминая настройку нештатных ситуаций, которых в таком количестве нет ни у одного из вычислителей, там есть такая фишка, сделанная по запросу тепловых сетей - это контроль связи пассивных каналов расходомеров (механических, ультразвуковых), где "хитрые" потребители научились обманывать учет. Взлетовские контролируют поток импульсов и при его прекращении фиксируют отказ. Других вычислителей с подобной функцией не знаю. Неужели у ваших тепловых сетей такого вопроса не возникало? Взлетовские расходомеры, как и прочие индукционные чувствительны к наведенным токам на трубопроводах, поэтому шунтировать измерительную катушку с двух сторон - обязательно и запускать в эксплуатацию такой узел (без шунтирования) нельзя! Но на канал температуры наводки не от этих мест. Еще раз повторяю - наводки на канал пальцами, стрелочниками и мультиметрами никто не определяет, подключайте осциллограф и когда найдете факт наводок - ищите причину наводок (по частоте).

У нас тоже умные ребята однажды от жадности коэффициенты в ПРЭМах нарулили, уменьшив в два раза, но сбыт тоже не пальцем делан, у них на то есть программа написанная в приснопамятном 95-м году, которая автоматически выявила дикое отклонение от нагрузки, к ним прислали специально обученных людей и те отымели рационализаторов по всей строгости правил учёта тепловой энергии. Для профилактики таких вещей у нас сейчас каждый расходомер запечатан неснимаемой пломбой, а особо подозрительных товарищей проверяют каждый год специальной приблудой на предмет изменения коэффициентов.
Но коэффициенты это ерунда полная, слишком легко выявить, гораздо сложнее найти резистор в линии термодатчика с обратки. Но... Т-с-с-с-с... "а то лошадь услышит"))

Вчера тыкался снова с КТПТР-01, из 8 датчиков скачут 3, при включении питания в шкафах. Менял местами каналы подключения в тепловычислителе, вытаскивал датчики из трубопроводов, ситуация не меняется. Есть подозрения на брак КТПТР-01, сегодня попробую поменять местами нормальный и скачущий, а также кинуть другим проводом напрямую.

а может в проводе проблема?

Есть ещё одна гипотеза, у КТПТР-01 проводки-волоски от контактов, уходящие в сам датчик, запаяны клеем, и не должны контактировать друг с другом, у Термико оказывается бывает брак с этим моментом, то клея мало капнут, то волоски пересекутся в клею. Если бы были наводки, по идее, скакали бы все датчики. Вообщем сегодня буду изучать проблемные датчики.

по мне так - гдето пробивает или на линию, или на вычислитель. нужно замерить сопротивления линий температур, также относительно блока питания, и замерить ток/напряжение с него. вообще, проверить правильность подключения...
ктптр, это ведь термометры сопротивления? какой в них брак? помоему, сами они не могут "прыгать", просто физически..

PS

заинтриговал меня этот раздел инструкции... у вас такойже модели или нет?

По логике - не сходится... ведь при выключенном адаптере всё нормально показывает температуру.

Вычислители ЛОГИКА СПТ 943.1 и 943.2, по поводу пробоя пробовал отключать блок питания от тепловычислителя, вытаскивал расходомеры, датчики давления, прыжки остаются. В шкафу вряд ли возможен пробой, корпуса все пластиковые, провода новые, целые. Каналы в тепловычислителях тоже менял местами, проблемные датчики везде прыгают. Последние мысли остаются что проблемы именно в КТПТР либо в сигнальных проводах к ним, но они проложены - каждый в отдельной гофре и с др. контактируют только посредством заземлённого экрана в шкафу, который я тоже отсоединял от шкафа.

Ну, раз вычислитель опрашивает датчики с интервалом по времени, а сами датчики "коротят".. то может быть, виновны они)
просто вы написали, что показания скачут в определенном интервале температур, что не подумаешь о случайных "коротышах"...

Возможно, просто "плохой контакт".. обрыв.. но, чтоб сразу у всех, както сомнительно..

Поскольку HeatServ очень честный человек, то исключительно для его знакомой лошади цинично рассказываю: Прокалываете провода пассивных каналов (ну, например, ультразвуковых расходомеров и на подаче и на обратке присоеденив проколы на реле времени, которое в течение каждого часа шунтирует их одновлеменно на 15 мин. В результате - получаем уменьшение расхода тепла на 25%, в течение дня (по обоим каналам одновременно, кстати). Анализаторам часовых архивов даем простоое объяснение - приходя на работу и включая станки мы отключаем ветки отопления на помещения с тепловыделяющим оборудованием, от которых идут большие теплопоступления в помещения. Боремся за энергоэффективность, а нас какой-то недоделанный ботаник подозревает в чем то...?!
Кстати, шунтируют сопротивлением подачу, а не обратку и это как раз легко ловится а наложением архива подачи теплосети на архив подачи на вводе. Но это лирика ничто, по сравнению с сегодняшним телесюжетом о фирме, открывшейся в Новосибирске, которая через рекламу об оптимизации платежей открыто и тупо толкала всем обратившимся магниты за 2 тыр. и принимала даже рекламации с заменой магнитов на более мощные, при отсутствии обещанного эффекта.
А автор поста упорный, повторяю поэтому, если на осциллографе не увидите наводок- то контактные клеммы всему виной. Что вы гадаете на кофейной гуще. Нужно стандартно действовать.

Поскольку HeatServ очень честный человек, то исключительно для его знакомой лошади цинично рассказываю: Прокалываете провода пассивных каналов (ну, например, ультразвуковых расходомеров и на подаче и на обратке присоеденив проколы на реле времени, которое в течение каждого часа шунтирует их одновлеменно на 15 мин. В результате - получаем уменьшение расхода тепла на 25%, в течение дня (по обоим каналам одновременно, кстати). Анализаторам часовых архивов даем простоое объяснение - приходя на работу и включая станки мы отключаем ветки отопления на помещения с тепловыделяющим оборудованием, от которых идут большие теплопоступления в помещения. Боремся за энергоэффективность, а нас какой-то недоделанный ботаник подозревает в чем то...?!
Кстати, шунтируют сопротивлением подачу, а не обратку и это как раз легко ловится а наложением архива подачи теплосети на архив подачи на вводе. Но это лирика ничто, по сравнению с сегодняшним телесюжетом о фирме, открывшейся в Новосибирске, которая через рекламу об оптимизации платежей открыто и тупо толкала всем обратившимся магниты за 2 тыр. и принимала даже рекламации с заменой магнитов на более мощные, при отсутствии обещанного эффекта.
А автор поста упорный, повторяю поэтому, если на осциллографе не увидите наводок- то контактные клеммы всему виной. Что вы гадаете на кофейной гуще. Нужно стандартно действовать.

Прокопался в пятницу вечером, опробовал все варианты, скачки остаются. В последнюю очередь кинул новый провод к одному из проблемных датчиков, всё стало стабильно, видимо дело именно в проводах. Будем менять на новые и смотреть. Вообще бы в форуме нужно сделать отдельный раздел по узлам учёта.

Обеими руками за. Пришло время уже.

Помню тож с Логикой встревали, но у нас наводку именно по линии питания 220 В давали частотники насосов. Так что не всегда дело в проводах и их трассировке.

У нас то же такая проблема была с импульсными БП, только там наводку давал канал датчика давления на расход. Вылечили заземлением трубопроводов.

Землить трубопроводы обязательно и иметь при себе токовые клещи тоже, проверяя наличие токов на трубах и надежность (реальность) шунтирования на землю. А вообще, после массового развития сетей ВК из неметаллических материалов, стальные трубы стали объектом покушения желающих нулиться и землиться на них. Я сторонник изолирующих фланцев на все вводы ТС, как в газоснабжении. Вот это явно пора уже не только обсуждать, но и вводить.