Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подземная теплосеть с ответвлениями
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Animate
Уважаемые коллеги.

Вчера получил задание на проектирование тепловых сетей, с которыми сталкивался ранее мало, поскольку проектирую котельные.

К самому проектированию приступлю на следующей неделе и к тому времени планирую уже проработать соответствующую литературу. Но сейчас знаний мало в этой области, а необходимо уже сейчас определится с основными материалами.

Посему прошу вас помочь разобраться в некоторых вопросах. Возможно они уже на форуме разбирались неоднократно, но сейчас не располагаю временем на поиски ответов.

В приложении набросок плана с предполагаемой трассировкой. Прокладка подземная бесканальная.

Меня интересует следующее:
1 От центрального модуля расходятся 2 нитки. На каждой нитке сидит 3 здания. Итак первое, что меня интересует: на ответвлениях к каждому зданию должна обязательно обустраиваться теплокамера с отключающими устройствами в ней? Или можно, учитывая короткое расстояние ответвлений, врезаться в общую сеть без теплокамеры и задвижек, а поставить их уже непосредственно перед коллектором в здании?

2 Как осуществить правильно дренаж теплосетей? Можно ли сделать приямок внутри здания на вводе теплостей и там установить сливные краны? Или обязательно делать теплокамеры на каждом ответвлении и в них делать дренаж?

Спасибо.
Animate
И еще 3-й вопрос: судя по всему необходим П-образный компенсатор на каждой их ниток, правильно? Он осуществляется также как и при надземной прокладке?

Спасибо.
nik4t
Опираетесь на:
- материал трубопроводов исходя из температуного графика и желаний заказчика.
- планово-высотные отметки, чтобы понять кого куда дренировать.
- наличие или отсутствие тепловых камер, и запорной арматуры в них, подскажет материал трубопроводов и желание заказчика, опять же.
Shiling
При бесканальной прокладке трубами в ППУ изоляции дренаж не нужно делать. Сливать теплоноситель в камерах и внутри зданий запрещено.Сливать можно в сбросной колодец с поседущим отведением в ливневую канализацию или откачкой при помощи передвижной насосной установки. При стесненных условиях надо смотреть где можно расположить арматуру и сбросные колодцы, возможно придется сделать обычные камеры для компактного размещения арматуры, но внутри камер должна быть негорючая изоляция. Если ППУ бесканальная , то на трубопроводе при входе-выходе из камеры нужно будет делать концевые выводы системы ОДК и соединять их при помощи терминалов. Внимательно прочитайте СП 124_13330_2012 Тепловые сети_ Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003, а также СП 41-105-2002 Проектирование и строительство тепловых сетей бесканальной прокладки из стальных труб с индустриальной тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке. Еще ознакомьтесь с рекомендациями по проектированию от производителя труб если есть. там они приводят подбор размеров компенсаторов для компенсации тепловых удлиннений трассы.
Animate
Цитата(nik4t @ 11.3.2015, 21:56) *
Опираетесь на:
- материал трубопроводов исходя из температуного графика и желаний заказчика.
- планово-высотные отметки, чтобы понять кого куда дренировать.
- наличие или отсутствие тепловых камер, и запорной арматуры в них, подскажет материал трубопроводов и желание заказчика, опять же.

Спасибо за ответ.

Трубопроводы стальные предизолированные. График 95/70С.

Рельеф плоский, без перепадов высот. Так что уклон трубопроводов можно сделать, что в сторону котельных, что в обратную.

А вот с камерами уже сложнее. Заказчик не хочет делать теплокамеры на каждом ответвлении, не только потому, что это денег стоит, а и потому что там планируется проезжая часть и сделать там теплокамеры - лишняя морока. Поэтому первый для меня вопрос - можно ли уйти от теплокамер на ответвлениях, а задвижки поставить уже в самом здании на входе?

Меня смущает подземная прокладка. Если бы это была надземная прокладка, то я бы не морочил голову и задвижки поставил бы НЕ непосредственно в месте врезки ответвлений в общую сеть, а на входе ответвлений в здания. Надземную прокладку я делал не раз, там все проще, а вот с подземной раньше не сталкивался. Меня интересует, нормативы предписывают обязательно делать теплокамеру в месте врезки ответвлений, или в каких то случаях можно обойтись без теплокамеры, а задвижки поставить внутри здания?

И с дренажем не все понятно мне. При надземной прокладке все просто). А при подземной получается, что в конце сети или в начале, в зависимости от того, куда уклон делается, должен быть какой-то колодец, куда можно сделать слив, так? Или по другому как-то можно сделать? Знаю, что сливать теплоноситель внутри зданий запрещено.

Еще хочу спросить по расстояниям. В СНиП II-89-90 табл.9. указано, что расстояние от тепловых сетей (от наружной стенки канала, тоннеля или оболочки бесканальной прокладки) до фундаментов зданий - 2м. Но в тоже время согласно Прим.4 "Расстояние от тепловых сетей при бесканальной прокладке до зданий и сооружений следует принимать как для водопровода". А для водопровода в этой таблице указано - 5м. Как это понимать? В скобках же указано, что "или оболочки бесканальной прокладки", значит случай бесканальной прокладки уже сюда включен. Почему же в примечаний указывается брать расстояния как для водопровода? И сколько тогда мне принимать: 2 или 5м?

Спасибо.
Animate
Цитата(Shiling @ 12.3.2015, 8:25) *
При бесканальной прокладке трубами в ППУ изоляции дренаж не нужно делать. Сливать теплоноситель в камерах и внутри зданий запрещено.Сливать можно в сбросной колодец с поседущим отведением в ливневую канализацию или откачкой при помощи передвижной насосной установки. При стесненных условиях надо смотреть где можно расположить арматуру и сбросные колодцы, возможно придется сделать обычные камеры для компактного размещения арматуры, но внутри камер должна быть негорючая изоляция. Если ППУ бесканальная , то на трубопроводе при входе-выходе из камеры нужно будет делать концевые выводы системы ОДК и соединять их при помощи терминалов. Внимательно прочитайте СП 124_13330_2012 Тепловые сети_ Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003, а также СП 41-105-2002 Проектирование и строительство тепловых сетей бесканальной прокладки из стальных труб с индустриальной тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке. Еще ознакомьтесь с рекомендациями по проектированию от производителя труб если есть. там они приводят подбор размеров компенсаторов для компенсации тепловых удлиннений трассы.


Очень благодарен за ответ. Но теперь я в некотором замешательстве. То, что сливать теплоноситель внутри зданий запрещено - это я знаю. Но вот что в теплокамерах не предполагал. Точнее исходя из здравого смысла понятно, что сливать теплоноситель в теплокамеру, размывая при этом почву под ней, не совсем разумно, но на практике я неоднократно в теплокамерах видел штуцера, явно сделанные под слив. Видел даже обустроенные в теплокамерах дренажные приямки, по типу таких, которые делаются в теплопунктах.

То, что нужно обустраивать сбросной колодец понятно. Но в каком месте и как именно не совсем понятно. Получается, что в какой-то точке сети нужно делать теплокамеру с дренажными штуцерами, рядом делать еще один сбросной колодец, куда направлять дренаж, и с этого колодца делать перелив в канализацию? Или можно сделать теплокамеру, в ней приямок, и с этого приямка пустить канализационную трубу в ближайший колодец канализации? Или можно обойтись без специальной теплокамеры и без приямка, а просто сделать колодец со дна которого пустить канализационную трубу в канализационный колодец?. Или другие варианты возможны?

Сначала мне нужно понять нужно ли делать теплокамеры вообще. Если не нужно - это один случай. Если нужно - совсем другой: тогда рядом с какой-то теплокамерой, нужно обустраивать дренажный колодец с последующим сливом от него в канализацию, или делать теплокамеру с дренажным приямком, если это допустимо нармами.

Что такое обычные камеры для компактного размещения арматуры? Это типа колодезные кольца поставить метрового диаметра?) Можете дать ссылку, где можно посмотреть на такие камеры?

Спасибо за нормативы. Я сегодня постараюсь их просмотреть. Но для ускорения дела может Вы будете любезны посмотреть на план, что я приложил, и сказать свое мнение уже конкретно по моему случаю, где нужно поставить теплокамеры, если они нужны, и где сбросной колодец. Хотя бы ориентировочно. К самому проекту я приступлю на следующей неделе, но заказчик хочет заказать основные материалы уже сейчас.

И может посоветуете конкретно книгу, где подробно описано обустройство теплосетей, особенно подземных.

Спасибо.
nik4t
Цитата(Animate @ 12.3.2015, 14:08) *
...
Трубопроводы стальные предизолированные. График 95/70С.
...
Еще хочу спросить по расстояниям. В СНиП II-89-90 ...

Дальше читайте вот это:
Цитата(Shiling @ 12.3.2015, 11:25) *
...
Внимательно прочитайте СП 124_13330_2012 Тепловые сети_ Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003, а также СП 41-105-2002
...

...
и ориентируйтесь на согласующий орган.
P.S.
Теплокамеры на ПИ трубах отдельная вещь, зависящая от того как будет проложена основная трасса (канально/бесканально) и пр. Даже если в самой тепловой камере Вас смущает наличие запорной арматуры, то не забудьте просто о самих тройниковых ответвлениях. Которые вы будете выполнять как? Это ли не камера?
.... много всего объяснять с нуля. Пробуйте/учитесь. Будут вопросы задавайте.
Машинист
Я первую свою теплосеть в ППУ запроектировал полностью на камерах из колец, 50 с лишним колодцев, это был какой-то кошмар. и буквально только два или три самые большие выполняли как надо - квадратными, двухлюковыми и с приямками/дренажными колоцами. В каждой была натыкана отключающая арматура, дренажи, воздушники, закладные под КИП. Проходили экспертизу. Потом, спустя несколько лет, с коллегами вспоминали этот проект) Студенчество, в чем-то даже хуже, но учиться было надо. А тогда проекты шли валом, мусолить было некогда, и не с кем.
И уже позже только прочитал, увидел бесколодезную арматуру, с выводом штоков под ковер. думаю, это как раз тот случай для их применения. А дренажный колодец устройте где-нибудь один, в общей низшей точке всего этого хозяйства, если рельеф ровный и выпендриваться не надо.
А можно применить "инновационные технологии опорожнения"))) - с продувкой трубопроводов компрессором. Тогда и вообще камер и колодцев никаких не надо.

Про расстояния от фундаментов, честно, впервые от вас услышал про такое противоречие. Всегда считали канальная прокладка - 2 метра, бесканалка - 5.
nik4t
Цитата(Машинист @ 12.3.2015, 15:20) *
...
Про расстояния от фундаментов, честно, впервые от вас услышал про такое противоречие. Всегда считали канальная прокладка - 2 метра, бесканалка - 5.

Остальное опущу))) на это есть СП 41-105-2002
Но за приведённое покусал бы! mad.gif
Есть СНиП 41-02-2003.
Есть приложение Б, таблица Б.3.
Там этих расстояний!!!! В любых позах и ракурсах!
jota
Бесканалка ложится на глубине от 0,4 до 1м, водопровод 1,6 - 2м, поэтому у водопровода канава глубже, откосы больше - расстояние больше до фундамента. Чтоб при раскопке не поехал фундамент.
Машинист
Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 13:25) *
Остальное опущу))) на это есть СП 41-105-2002
Но за приведённое покусал бы! mad.gif
Есть СНиП 41-02-2003.
Есть приложение Б, таблица Б.3.
Там этих расстояний!!!! В любых позах и ракурсах!

Что-то не так? щас посмотрим. кто кого покусает.
Но исключительно из уважения) Открывайте таблицу.

Цитата(jota @ 12.3.2015, 13:36) *
Бесканалка ложится на глубине от 0,4 до 1м, водопровод 1,6 - 2м, поэтому у водопровода канава глубже, откосы больше - расстояние больше до фундамента. Чтоб при раскопке не поехал фундамент.

Есть и про это, в примечаниях написано - должна дополнительно учитываться разница тра-та-та естественный откос грунта, либо приниматься меры к укреплению фундаментов.

Но основных цифер там две - 2 и 5 метров.
nik4t
Цитата(jota @ 12.3.2015, 15:36) *
Бесканалка ложится на глубине от 0,4 до 1м, водопровод 1,6 - 2м, поэтому у водопровода канава глубже, откосы больше - расстояние больше до фундамента. Чтоб при раскопке не поехал фундамент.

Бесканалка может лечь и на 3-х метрах, естественные откосы уже пропали совсем. Траншеи в креплениях, в условиях города...
Машинист
Цитата
Что-то не так? щас посмотрим. кто кого покусает.
Но исключительно из уважения) Открывайте таблицу.

Зависит и от типа грунта, и от диаметра трубопровода, и от типа прокладки... три раза перемножив все переменные друг на друга)
Машинист
Бесканалка - кот в мешке. Здоровенный такой кот, с образованиями пустот, или бассейнов подземных вод. Поэтому же она и по территории учреждений детских и медицинских запрещена, поэтому и расстояние 5.
А откосы - они и в африке откосы. Хоть ты под бесканалку траншею копаешь, хоть под лотки.

Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 13:48) *
... три раза перемножив все переменные друг на друга)

Для пущей солидности? Типа как в наперстки играют? ну хорошо, там есть ещё две цифры - 7 и 8)
nik4t
Цитата(Машинист @ 12.3.2015, 14:55) *
Для пущей солидности? Типа как в наперстки играют? ну хорошо, там есть ещё две цифры - 7 и 8)

Вот! Вот!! Во-о-о-о-ттт!!!
... это надо помнить кладя!
Animate
Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 11:57) *
Дальше читайте вот это:

...
и ориентируйтесь на согласующий орган.
P.S.
Теплокамеры на ПИ трубах отдельная вещь, зависящая от того как будет проложена основная трасса (канально/бесканально) и пр. Даже если в самой тепловой камере Вас смущает наличие запорной арматуры, то не забудьте просто о самих тройниковых ответвлениях. Которые вы будете выполнять как? Это ли не камера?
.... много всего объяснять с нуля. Пробуйте/учитесь. Будут вопросы задавайте.


Спасибо.

Трасса бесканальная.

Здесь не надо объяснять с нуля. И это не тяжелый случай. Это не центр мегаполиса с кучей всяких сетей на квадратный метр. Это чистое поле и пространство для маневров есть.

С чисто теплотехнической стороны мне все понятно. И лично я бы не делал теплокамер на ответвлениях и задвижки поставил бы внутри здания на вводе. Не вижу никакого смысла ставить задвижки именно в месте врезки ответвлений. Одно дело магистральная теплосеть проложенная по улице, от которой идет ответвление на предприятие, скажем. Там нужно ставить задвижку в месте врезки. Но здесь внутреплощадочные сети. Для дренажа сетей, я бы сделал в одной точке колодец, из которого направил бы дренаж в канализацию.

Но я не знаю, что предписывают нормативы. Я не знаю нужно ли по нормативам обязательно делать теплокамеры в точке врезки? Обязательно ли по нормативам ставить задвижки непосредственно в месте врезки?

А что с тройниковыми ответвлениями? Их нужно обслуживать? В чем там проблемы? Тройник стыкуется с трубой, обваривается стык, надевается муфта и заливается все пеной. Это все на долгие годы. Что там обслуживать?

Короче, я так понимаю, что Вы рекомендуете на каждом ответвлении ставить теплокамеру?

Спасибо
nik4t
Цитата(Animate @ 12.3.2015, 18:35) *
...
Трасса бесканальная.
...
А что с тройниковыми ответвлениями? Их нужно обслуживать? В чем там проблемы? Тройник стыкуется с трубой, обваривается стык, надевается муфта и заливается все пеной. Это все на долгие годы. Что там обслуживать?
...
Короче, я так понимаю, что Вы рекомендуете на каждом ответвлении ставить теплокамеру?
...

Когда Вы их расчертите, Вы сами ответите на свои вопросы.
У меня нет оснований Вам рекомендовать тепловые камеры. Что-то можно рекомендовать (или нет) только после хоть какой-то проработки Вами чертежей.
Как-то так...

Цитата(Animate @ 12.3.2015, 18:35) *
Обязательно ли по нормативам ставить задвижки непосредственно в месте врезки?

Чёткого ответа как всегда нет.
СП 41-105-2002:
4.32 На тепловых сетях после центрального теплового пункта (ЦТП) установку запорной арматуры на ответвлениях к отдельным зданиям следует предусматривать на теплопроводах диаметром 150 мм и более или на теплопроводах независимо от диаметра при длине ответвления 100 м и более.
У Вас ЦТП?
Нет.
Но и не
Цитата
...магистральная теплосеть проложенная по улице, от которой идет ответвление на предприятие, скажем.

Решайте.
Animate
Цитата(Машинист @ 12.3.2015, 12:20) *
Я первую свою теплосеть в ППУ запроектировал полностью на камерах из колец, 50 с лишним колодцев, это был какой-то кошмар. и буквально только два или три самые большие выполняли как надо - квадратными, двухлюковыми и с приямками/дренажными колоцами. В каждой была натыкана отключающая арматура, дренажи, воздушники, закладные под КИП. Проходили экспертизу. Потом, спустя несколько лет, с коллегами вспоминали этот проект) Студенчество, в чем-то даже хуже, но учиться было надо. А тогда проекты шли валом, мусолить было некогда, и не с кем.
И уже позже только прочитал, увидел бесколодезную арматуру, с выводом штоков под ковер. думаю, это как раз тот случай для их применения. А дренажный колодец устройте где-нибудь один, в общей низшей точке всего этого хозяйства, если рельеф ровный и выпендриваться не надо.
А можно применить "инновационные технологии опорожнения"))) - с продувкой трубопроводов компрессором. Тогда и вообще камер и колодцев никаких не надо.

Про расстояния от фундаментов, честно, впервые от вас услышал про такое противоречие. Всегда считали канальная прокладка - 2 метра, бесканалка - 5.


Ооо, а вот за этот пост большое спасибо!!)) Это уже ближе к делу. Я про бесколодезную арматуру тоже подумал, я на газопроводы подземные только ее и ставлю. Но, я вообще бы хотел уйти от установки арматуры в земле. Если проложить сеть на расстоянии 2м от здания, то какой смысл ставить задвижки в земле? Целесообразнее их поставить внутри здания на входе. Обслуживать их будет удобнее. Но я не знаю можно ли так по нормативам.

Компрессоры пока здесь не уместны). Потому придется делать дренажный колодец. Но вот как именно его обустроить? Сделать рядом с теплосетью колодец, вывести от сетей в него штуцеры и поставить краны, а дальше перелив в канализацию? Или можно посадить колодец непостредственно на сеть, сделать в нем приямок и от него трубу канализации пустить в существующий колодец?
Или еще может варианты есть?

У Вас в СНиПе 41-02-2003 четко все расписано по поводу расстояний. Там противоречий нет. У нас СНиП II-89-90 действует, и если сеть ложиться внутри предприятия, то на него ориентируются инспекторы. Так что все нормально. ))

Еще раз спасибо.
Animate
Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 16:02) *
Когда Вы их расчертите, Вы сами ответите на свои вопросы.
У меня нет оснований Вам рекомендовать тепловые камеры. Что-то можно рекомендовать (или нет) только после хоть какой-то проработки Вами чертежей.
Как-то так...


Чёткого ответа как всегда нет.
СП 41-105-2002:
4.32 На тепловых сетях после центрального теплового пункта (ЦТП) установку запорной арматуры на ответвлениях к отдельным зданиям следует предусматривать на теплопроводах диаметром 150 мм и более или на теплопроводах независимо от диаметра при длине ответвления 100 м и более.
У Вас ЦТП?
Нет.
Но и не
Решайте.


Спасибо, но Вы говорите загадками. А здесь я не вижу поводов для мистики, вопросы весьма простые.

"Когда Вы их расчертите". "Их" это кого/что?) Тройники? Или сети? Зачем расчерчивать тройники? Вопрос то простой до смешного: тройники нужно обслуживать или нет? Если нужно, то ставится камера, если не нужно, то и говорить не о чем.

Проработку каких чертежей Вы имеете ввиду? Да и имеет ли здесь моя проработка какое-то значение? Я же ставлю простые вопросы Вам, опытным людям, не для того, чтобы определить истину в последней инстанции, а чтобы узнать как бы Вы поступили на моем месте. Здесь же нет ничего сложного и туманного. Я же спрашиваю не общие вопросы, это конкретные вопросы по поводу конкретного случая. План я выкладывал. Трасса довольно простая. И вопросы простые:
1. Обязательно ли в месте врезки по нормативам должна обустраиваться теплокамера? Если нет, то все, вопрос снят, я ее не ставлю.
2. Обязательно ли должна устанавливаться арматура НЕПОСРЕДСТВЕННО в точке врезки? Снова таки, если нет, то вопрос снят, я ее не ставлю. Поставлю в здании.
3. Как лучше обустроить дренаж, глядя на мою трассу? Я уже прикинул себе установить один колодец, осталось только понять как именно его обустроить. Сделать рядом с теплосетью колодец, вывести от сетей в него штуцеры и поставить краны, а дальше перелив в канализацию? Или можно посадить колодец непосредственно на сеть, сделать в нем приямок и от него трубу канализации пустить в существующий колодец? Или еще может варианты есть?
4. Кто как бы сам поступил на моем месте? То есть общие рекомендации.

Все, это достаточно простые вопросы).

Спасибо.
nik4t
Вы из Украины?)
Цитата
"Их" это кого/что?) Тройники?...


1. Ответил выше.
2. Ответил выше.
3. Вариантов куча. Но их Вы узнаете на следующей неделе, когда приступите...
... вот один из них:

___________

С техникой закругляюсь)
Animate
Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 17:33) *
Вы из Украины?)


1. Ответил выше.
2. Ответил выше.
3. Вариантов куча. Но их Вы узнаете на следующей неделе, когда приступите...
... вот один из них:

___________

С техникой закругляюсь)


Ооо, спасибо большое за чертеж)) Но можете туда добавить расшифровку позиций, и не совсем понятно как здесь идет сама теплосесть и устройство водобойного колодца.

Конечно узнаю на следующей неделе, но материалы нужно заказать сейчас, потому сейчас мне важно определить основные решения.

Да, из Украины.
Shiling
Цитата(Animate @ 12.3.2015, 21:20) *
Спасибо, но Вы говорите загадками. А здесь я не вижу поводов для мистики, вопросы весьма простые.

"Когда Вы их расчертите". "Их" это кого/что?) Тройники? Или сети? Зачем расчерчивать тройники? Вопрос то простой до смешного: тройники нужно обслуживать или нет? Если нужно, то ставится камера, если не нужно, то и говорить не о чем.

Проработку каких чертежей Вы имеете ввиду? Да и имеет ли здесь моя проработка какое-то значение? Я же ставлю простые вопросы Вам, опытным людям, не для того, чтобы определить истину в последней инстанции, а чтобы узнать как бы Вы поступили на моем месте. Здесь же нет ничего сложного и туманного. Я же спрашиваю не общие вопросы, это конкретные вопросы по поводу конкретного случая. План я выкладывал. Трасса довольно простая. И вопросы простые:
1. Обязательно ли в месте врезки по нормативам должна обустраиваться теплокамера? Если нет, то все, вопрос снят, я ее не ставлю.
2. Обязательно ли должна устанавливаться арматура НЕПОСРЕДСТВЕННО в точке врезки? Снова таки, если нет, то вопрос снят, я ее не ставлю. Поставлю в здании.
3. Как лучше обустроить дренаж, глядя на мою трассу? Я уже прикинул себе установить один колодец, осталось только понять как именно его обустроить. Сделать рядом с теплосетью колодец, вывести от сетей в него штуцеры и поставить краны, а дальше перелив в канализацию? Или можно посадить колодец непосредственно на сеть, сделать в нем приямок и от него трубу канализации пустить в существующий колодец? Или еще может варианты есть?
4. Кто как бы сам поступил на моем месте? То есть общие рекомендации.

Все, это достаточно простые вопросы).

Спасибо.

Дружище, такое ощущение что идет диалог немого с глухим. Вы прочитали нормативные документы, которые приводятся выше? Там есть ответы на все Ваши вопросы. При бесканалбной прокладке можно и камеры сделать а можно и не делать, смотря какие материалы вы хотите применить или в зависимости от стесненных условий, потому что фасонные части для бесканальной прокладки довольно таки габаритные и для того чтобы Вам соорудить тройниковое ответвление с кранами и спускниками прииспользовании бесканальных частей, понадобится пространство размером прим 5х5 м. При устройстве камеры это пространство сократится. И вот тут нужно уже по месту думать какое решение вам наиболее приемлемо. Поэтому Вам и сказали что нужно хоть какие то разработки сделать чтобы понять где и что не получается на самом деле и разбираться уже с какими то локальными вопросами а не с вопросом "как спроектировать теплосеть". Вы поймите правильно, Провести курс теплоснабжения это нереально для форума, поэтому Вам и дали ссылки на основные нормативы. Они не такие уж и большие, прочитать их не потребует очень большого времени, зато Вы сами сможете какие то основные требования понять.
Олеся77777
Добрый день!

План тепловой сети приложила.
Подскажите, пожалуйста, на ответвлениях к зданиям можно ли поставить колодцы с запорной арматурой вместо камер? Арматура отключающая. Слив всей трассы производится в одной точке КД1. Посмотрите, пожалуйста, план на предмет правильности (неподвижные опоры, трассировка, ВК, КД, отключающая арматура). Трубы ППУ, уклон от зданий к КД1.
Можно установить отключающую арматуру в колодце, а слить всю трассу отключив кран в ИТП? Для чего тогда нужны камеры на ответвлениях?
Можно ли на коротких ответвлениях или на маленьких диаметрах не ставить отключающую арматуру, а использовать ту, которая в ИТП (согласно п. 4.32 СП 41-105-2002)?


Заранее благодарю!
экспорт
рельеф неизвестен и уклоны недоказуемы

места разветвлений не подписаны
и между 2-мя П-обр.К нужен ещё 3-й
да без длин участков точно неясно

а также пересечение кабеля П-обр.К странно
borm
Трасса в жб лотках судя по плану...
На ответвлениях нет компенсации(самокомпенсации).
Отключили дом, куда сливать? Делайте у каждой откл. арматуры дренажный(охладительный колодец) куда будете сливать воду.
Ели слив в одной точке, то для отколючения одного дома сливать квартал?
Теперь по неподвижкам: на врезках ответвлений должны стоять неподвижки, иначе все усилия от тепловых расширений будут передаваться на узлы врезок.
На коротких ответвлениях, куда передавать усилия от расширений? Через уплотнение ввода, на внутреннее оборудования или трубопроводы?
з.ы. хотя бы 2 метра от зданий выдерживаете?
И еще, ответвление на дом №7, тут ряд экспертов, могут поднять запылившиея правила от 17 августа 1992 года N 197 и указать на наличие парковки и спортивной площадки.
экспорт
Видя длинные прямые без компенсации:

Полезные задачи на деформации Теплотрасс
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

Нарисуйте стрелочки расширения обсуждаемой ТС
ведь пока другие нарисуют долго ждать
Олеся77777
Цитата(экспорт @ 7.6.2021, 19:33) *
рельеф неизвестен и уклоны недоказуемы

места разветвлений не подписаны
и между 2-мя П-обр.К нужен ещё 3-й
да без длин участков точно неясно

а также пересечение кабеля П-обр.К странно



Спасибо большое, что ответили! Мне очень полезны Ваши рекомендации! План обновила, добавила размеры. Буду рада новым рекомендациям.
Подземная прокладка Ду300, новая трассировка ТС в чистом поле, трубы ППУ, запесоченный канал из ж/б лотков. Объект промышленный. Подземные коммуникации будут демонтированы и проложены заново по-другому. Рельеф будет планировочный, позже генпланист нанесет, но пока без рельефа. Мне важна сама правильность трассировки, если что, дренажный колодец потом перенесу.
Олеся77777
Цитата(borm @ 7.6.2021, 21:08) *
Трасса в жб лотках судя по плану...
На ответвлениях нет компенсации(самокомпенсации).
Отключили дом, куда сливать? Делайте у каждой откл. арматуры дренажный(охладительный колодец) куда будете сливать воду.
Ели слив в одной точке, то для отколючения одного дома сливать квартал?
Теперь по неподвижкам: на врезках ответвлений должны стоять неподвижки, иначе все усилия от тепловых расширений будут передаваться на узлы врезок.
На коротких ответвлениях, куда передавать усилия от расширений? Через уплотнение ввода, на внутреннее оборудования или трубопроводы?
з.ы. хотя бы 2 метра от зданий выдерживаете?
И еще, ответвление на дом №7, тут ряд экспертов, могут поднять запылившиея правила от 17 августа 1992 года N 197 и указать на наличие парковки и спортивной площадки.



Спасибо большое, что ответили! Огромная благодарность за рекомендации.
Новый план с размерами приложила сегодня чуть выше. Подземная прокладка Ду300, новая трассировка ТС в чистом поле, трубы ППУ, запесоченный канал из ж/б лотков. Объект промышленный. Подземные коммуникации будут демонтированы и проложены заново по-другому.

дренажный(охладительный колодец) - это городить камеру? или можно обойтись колодцами? Не очень понимаю схему в этом месте, если будет колодец. Приложила чертеж дренажа, если ставить колодец, а не камеру (я так понимаю схему). Верно ли? Или лучше делать камеру?
Как быть с короткими ответвлениями (2,5-3,5 метра)? Можно ли без неподвижной опоры обойтись? Если нет, то как быть?
Буду рада новым рекомендациям!

Неужели на каждом ответвлении необходима запорная арматура с дренажем? Это же столько тепловых камер будет?
экспорт
добавив лиловые стрелочки расширения
и красные предполагаемые деформации

думаю нужны ещё ПК и НО
и ещё подписать бы все точки разветвлений

пересечение спорт площадки не нормально
и возможно разветвление севернее

да и картинки видны сразу

borm
Цитата(Олеся77777 @ 8.6.2021, 10:05) *
Буду рада новым рекомендациям!


Посмотрите сп 124 п10.23;п 9.6;п 6.4 для вашего вопроса.

Цитата(Олеся77777 @ 8.6.2021, 10:05) *
Неужели на каждом ответвлении необходима запорная арматура с дренажем? Это же столько тепловых камер будет?


Не всегда, все зависит еще от ТЗ. Если в ТЗ нет, нужно смотреть категории зданий и возможность перерывов в теплоснабжения этих зданий. А вообще п10.17 сп124 и ниже
Олеся77777
Цитата(экспорт @ 8.6.2021, 11:22) *
добавив лиловые стрелочки расширения
и красные предполагаемые деформации

думаю нужны ещё ПК и НО
и ещё подписать бы все точки разветвлений

пересечение спорт площадки не нормально
и возможно разветвление севернее

да и картинки видны сразу


Благодарю за Ваш ответ!

Разветвления все подписала. Ответвления к зданиям 7 (УТ1) и 40(УТ2) лучше сделать Г-образным компенсатором (нанесла красной линией на плане)? Чтоб не было пересечения спортплощадки, ответвление подняла выше. В Старте всё просчитаю позже, пока нет программы.
Как быть с короткими ответвлениями (3,5 метра)? Предполагаю расширение будет не более 8 мм. Если зайти в ИТП и поставить отвод, думаю, проблем не должно возникнуть от расширения?

Но самая главная головная боль для меня - это дренажи и камеры. Я так и не поняла, нужно ли на каждом ответвлении делать слив дренажа? И нужна ли для этого камера или можно колодцы поставить? Очень прошу Вас подсказать по дренажу и камерам.
Нужна ли на каждом ответвлении отключающая арматура? Или можно обойтись той, которая в ИТП. Объект промышленный. Заранее благодарю!



Цитата(borm @ 8.6.2021, 16:30) *
Посмотрите сп 124 п10.23;п 9.6;п 6.4 для вашего вопроса.



Не всегда, все зависит еще от ТЗ. Если в ТЗ нет, нужно смотреть категории зданий и возможность перерывов в теплоснабжения этих зданий. А вообще п10.17 сп124 и ниже



Спасибо большое за ответ!

Эти пункты я и ранее читала. Судя по СП 124, нужно на каждом ответвлении делать камеру, слив дренажа в колодец. Но мне не верится, что действительно, на всех ответвлениях делают подобные камеры и слив.


"Не всегда, все зависит еще от ТЗ. Если в ТЗ нет, нужно смотреть категории зданий и возможность перерывов в теплоснабжения этих зданий."
А что в ТЗ должно быть? Не сливать каждое здание? Или сливать каждое здание? Я подобного никогда не видела. А где смотреть зависимость слива по категориям зданий? Те, если вторая или третья категория по надежности теплоснабжения, можно не делать слив дренажа возле здания, а слить в общий дренажный колодец (КД1) всей трассы?

Большая просьба помочь понять тему слива дренажа и камер.
Извиняюсь за глупые вопросы! Заранее благодарю за Ваши рекомендации.
borm
Цитата(Олеся77777 @ 9.6.2021, 11:32) *
Большая просьба помочь понять тему слива дренажа и камер.

Смотрите: п.9.6
Цитата
"Уклон трубопроводов и каналов тепловых сетей к отдельным зданиям при подземной прокладке должен приниматься, как правило, от здания к ближайшей камере."
обязаны исполнять? Обязаны!
Смотрите: П10.23 последний абзац
Цитата
Допускается слив воды непосредственно из одного участка трубопровода в смежный с ним участок, а также из подающего трубопровода в обратный.


Если перерывы допускаются, если заказчик в курсе(в том числе и о объёме сливаемого теплоносителя) и о том, что здания останутся без тепла, если нормы не нарушаются, если учет этого теплоносителя где-то ведётся, если эти здания одного собственника и.т.д. и т.п., таких "если" много и вам как проектировщику их решать.
Олеся77777
Цитата(borm @ 9.6.2021, 13:35) *
Смотрите: п.9.6 обязаны исполнять? Обязаны!
Смотрите: П10.23 последний абзац

Если перерывы допускаются, если заказчик в курсе(в том числе и о объёме сливаемого теплоносителя) и о том, что здания останутся без тепла, если нормы не нарушаются, если учет этого теплоносителя где-то ведётся, если эти здания одного собственника и.т.д. и т.п., таких "если" много и вам как проектировщику их решать.



Спасибо за ответ!

Причем здесь п.9.6 СП124? Про уклоны я и так знаю. Меня интересуют не уклоны, я и обязательно учту в проекте. Меня интересуют камеры и колодцы, когда надо устанавливать, когда нет.

Получается, судя по Ваше ответу выше, определенных правил нет. Получается как договоришься с Заказчиком, как решит Заказчик. Так получается?
borm
Цитата(Олеся77777 @ 9.6.2021, 14:55) *
Причем здесь п.9.6 СП124? Про уклоны я и так знаю. Меня интересуют не уклоны, я и обязательно учту в проекте. Меня интересуют камеры и колодцы, когда надо устанавливать, когда нет.

Тут просто. Если вы ставите отключающую арматуру на ответвлении к зданию, то и дренаж нужен, так как уклон в сторону от здания. Вам нужно слить трубопроводы иначе они могут замерзнуть.
С камерами и колодцами все так же. ставите дренаж, ставьте охладительный колодец. Будет у вас камера или вы ставите арматуру в подземном исполнении под ковер это уже у заказчика спросите.
как вы реализуете все техническом плане это уже ваше проектное решение или вашего конструктора(если есть)
экспорт
Нарисовав примерно камеры с кранами
условно без колодцев и предполагая уклоны

интересны 2 участка между камерами где слив
ведь V-образный профиль если включает дренаж
тогда там небось камера не нужна

отключение ветки важно для ремонта теплотрассы
и если выключить якобы только внутри здания
тогда нужно отключение трубы с теплоносителем
и чем меньше зданий отключится тем лучше
экспорт
за час создан вариант ТС
где лишние 2 камеры отсутствуют

и компенсация везде есть
и места теплотрассы логичны
и камеры везде влезут

зато колодцы условно не показаны
инж323
это за 5 минут карандашом на геоподоснове рисуют на техническом совещании, прям сразу не отходя от "кассы". рукой зака или спеца по ТС и фоткой отправляю в район эксплуатационный на "предварительное" согласование.
а вы зачем это рисовали? чисто потренироваться в акаде?
только вот экскаватор вам возле существующего здания в 2.37 от нарстены не отроет. он попой своей будет при повороте бить в стену и потому ТСО такое тоже не согласует никогда, от слова совсем никогда. даже если рыть беларусем.
экспорт
2 камеры св.4х4м близ дома никого не удивляли
зато без камер там небось стало лучше

однако генплан без деревьев на возможность
камер до и после спортплощадки не ответит

и ещё 1 камера исчезнет если здание 40
запитать от камеры северной
Олеся77777
Цитата(экспорт @ 10.6.2021, 0:14) *
2 камеры св.4х4м близ дома никого не удивляли
зато без камер там небось стало лучше

однако генплан без деревьев на возможность
камер до и после спортплощадки не ответит

и ещё 1 камера исчезнет если здание 40
запитать от камеры северной


Спасибо Всем огромное! Буду разбираться! Вы мне очень помогли.
Я поняла следующее, на всех ответвлениях ставим отключающую арматуру с камерой, дренажом и колодец. И нужно трассу ТС делать такой, чтоб было минимум камер и максимум самокомпенсации.

Без камер, я так поняла, совсем не обойтись.
1. Если уклон от здания, а отключают в ИТП, то участок от ИТП до отключающей арматуры ответвления остается не опорожненным. Это тоже плохо потому что замерзнет, только поэтому?
2. Уклон должен быть от здания. А короткие 3 метровые ответвления нельзя делать уклон в сторону здания? Уж очень не хочется для такие коротких ответвлений городить камеру.
3. Еще в СП 41-105-2002 есть такой пункт "4.32 На тепловых сетях после центрального теплового пункта (ЦТП) установку запорной арматуры на ответвлениях к отдельным зданиям следует предусматривать на теплопроводах диаметром 150 мм и более или на теплопроводах независимо от диаметра при длине ответвления 100 м и более."
Можно ли с учётом этого пункта минимизировать количество отключающих арматур и камер?

Безмерно Вам благодарна!
Олеся77777
Цитата(инж323 @ 9.6.2021, 23:51) *
это за 5 минут карандашом на геоподоснове рисуют на техническом совещании, прям сразу не отходя от "кассы". рукой зака или спеца по ТС и фоткой отправляю в район эксплуатационный на "предварительное" согласование.
а вы зачем это рисовали? чисто потренироваться в акаде?
только вот экскаватор вам возле существующего здания в 2.37 от нарстены не отроет. он попой своей будет при повороте бить в стену и потому ТСО такое тоже не согласует никогда, от слова совсем никогда. даже если рыть беларусем.



Спасибо большое за Ваш ответ!
экспорт
Примерный вариант ТС: 3 камеры
вместо 6-ти камер
за счёт выхода 2-х веток сразу

Ни одного случая не помню
чтобы камеры были без кранов
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.