Здравствуйте! Подскажите, столкнулся с проблемой! Есть данная схема котельной с закрытым контуром ГВС через теплообменники и открытым на центральное отопление. Имеется линия перепуска. Необходимо запроектировать линию рециркуляции, а именно подобрать рециркуляционный насос, просчитать его подачу. В переходный период, когда теплеет, перепуска не хватает. Стоят два сетевых насоса без частотников по 232 куба каждый, в сумме 464 куба в час. В работе два котла ТВГ-8М Макс мощностью 8,3 Гкал/час каждый. Температура ГВС на выходе из котельной держится 65 град, чтобы к потребителю пришло 60. Минимальный расход воды через один котел 104 куба по паспорту, 110 по факту. Может есть у кого опыт, поделитесь! Заранее благодарен. Если нужны какие данные, постараюсь предоставить.

Не совсем понятен вопрос. Вы пишите про линию рециркуляции и тут же упоминаете линию перепуска. Рециркуляция служит для поддержания нужной температуры на входе в котёл, а линия перепуска служит для обеспечения постоянного расхода через насос. В переходный период, когда температура в котле снижается до температуры необходимой для нагрева ГВС, температура обратки в отоплении растёт (при условии, что радиаторы не оборудованы термостатическими клапанами и не подвергаются ручной регулировки). Если термостатические клапана присутствуют на радиаторах и имеется возможность ручной регулировки радиаторов, тогда предусматривают насос с частотником или же линию рециркуляции. Рециркуляционный насос никак непривязан к линии перепуска. Поэтому его нужно подобрать таким образом: Напор - должен быть больше, чем сопративление теплообменника котла. Расход - должен быть расчитан, для коэффициента смешивания - 0,5.


Сейчас только рассмотрел, линия рециркуляции расположена неверно, она должна быть до насоса. Поэтому она у Вас просто не работает.

На ЦО идет теплоноситель с очень высокой температурой, дома перетапливаются, снизить температуру через перепуск мы уже не можем, так как должны сохранить минимальный расход через котел. Линия рециркуляции будет работать в переходный период совместно с перепуском. Как посчитать подачу? Может по балансу, или еще как-то?

Поясните, почему до насоса? На линию рециркуляции пойдет же свой насос, который надо подобрать. Эта линия не то, что не работает, а ее пока что нет. Я спрашивал про методику расчета, каким образом он выполняется. Если Вас не затруднит, предложите, пожалуйста, свою схему с расчетом, так как у меня, еще раз повторюсь, опыта в этом нет

Извиняюсь за опечатку. я написал линию рециркуляции, а нужно линию перепуска.
Я же Вам написал как подсчитать. Вот формула: G = 1,1Gкот.(1+u)
Для того, чтобы дома не перетапливались нужно сделать смесительный контур в отопительную систему.

Спасибо за подсказку! А не могли бы Вы дать мне ссылку на литературу, почему коэффициент 0,5. Или может ГОСТ? С образовательной целью с удовольствием почитаю

По поводу перепускной линии. Если мы расположим ее до сетевого насоса, то как тогда обратка с давлением 3-4 кгс будет направляться в прямую с давлением 6 кгс?

Через котёл всегда должен быть постоянный расход, чтобы сохранить теплообменник от перегрева, поэтому чтобы обеспечить постоянный расход в системе при закрытых термостатических клапанах в системе отопления, линию перепуска располагают до сетевого насоса, а линия рециркуляции служит для того, чтобы в теплообменник котла не поступала сильно охлаждённая вода.
Линия перепуска будет работать тогда, когда система не сможет пропустить через себя нужный расход для котла. Давление 3-4 кгс всегда будет на всасе насоса. А давление в прямой создаёт всё тот же насос. Обыкновенное кольцо.

надо просто разорвать кольца потребителей и котла при помощи гидравлической стрелки. правда добавится насосов для каждого потребителя.
странное проектное решение делать прямую связь потребителя и котла на котлах зависящих от расхода через них.

Как у Вас указано в схеме перепускная линия - это в случае, когда установлен более мощный насос от расчётного, чтобы снизить расход через источник. В этом случае перепускная линия работает постоянно.


Согласен. При применении гидравлической стрелки отпадает потребность в линии рециркуляции. На мой взгляд это лучшее решение всё развязать гидравлически.

Перепускная линия работает постоянно. Уже есть решение ставить рециркуляционный насос. На вопрос как посчитать подачу мне вроде бы ответили, хотелось бы посмотреть ссылки на литературу или ГОСТы. Я считал подачу просто по балансу, но проблема состояла в работающей перепускной линии, которая изменяла расход в обратке и ее температуру, аналогично и в прямой. Вот в чем был мой главный вопрос. Если Вас не затруднит, то расскажите мне про гидравлическую стрелку для моего опыта.

Вы еще раз меня извините, но я до сих пор не понимаю, как вода из области с меньшим давлением может попасть в область более высокого? Как перепуск может быть до сетевого насоса, если на нем нет своего насоса, а есть лишь задвижка, которую открывают вручную?

Уважаемый Раз два. Я не понимаю как Вы можете что-то считать, если не знаете элементарных вещей. В постах выше я всё подробно разложил, читайте внимательно, вдумываясь в каждое слово, а про гидравлическую стрелку вы найдёте в интернете кучу инфы. Ответьте на вопрос: Почему у Вас рециркуляционная линия работает постоянно? У Вас нет возможности установить в схему правильно расчитанный насос для каждого котла в отдельности, поэтому вы пользуетесь одним более мощным насосом для двух котлов сразу... или как??? Ваша перепускная линия работает только на систему отопления, при этом уменьшается расход через котёл и теплообменник ГВС, подмешивающий контур на отопление уменьшает температуру на входе в котёл (замкнутый круг), поэтому ваш круг и решил делать рециркуляцию, потому что нельзя в котёл подавать воду с температурой ниже 60 град.С. Отсюда вопрос: Вам нужно изменить температуру в обратке в отоплении и тем самым понизить температуру в самой системе ЦО или же что-нибудь ещё???
Для того, что-бы понизить температуру в ЦО есть другие более эффективные методы.
Нет нигде литературы, как подсчитать подачу рециркуляционного насоса.

Вот оказывается, где ответ на мой вопрос. Всё понятно. Ваша схема неблагоприятная для котла и потребителя. Страдают все. Поэтому: Первый вариант - включить в схему гидравлическую стрелку, соответственно увеличится число насосов, на каждый котёл по насосу, на теплообменник свой насос и на систему отопления свой насос;
Второй вариант - В систему отопления сделать свой подмешивающий контур со своим насосом, оставить в схеме перепускную линию до сетевого насоса и линию рециркуляции. На всей системе должны быть автоматические регуляторы, нельзя регулировать задвижками.

Может я и многих вещей не знаю, так как только начинаю работать в этой области, но читаете не внимательно как раз Вы. Кто Вам сказал, что линия рециркуляции работает у меня постоянно? Я говорил про линию перепуска, а линии рециркуляции нет вообще! Ее нужно запроектировать путем подбора насоса. Предприятие не будет усложнять в плане цены, ему проще поставить один отечественный рециркуляционный насос для дополнительного количественного регулирования температуры на ЦО. Температура на входе в котлы не 60, а 40 градусов, такое тоже допускается. Я хотел бы, что бы Вы помогли мне подобрать насос по подаче, всего-то!))) если данные нужны, я предоставлю)

Когда в переходный период температура в системе отопления достигнет, к примеру, 46 град, рециркуляционный насос будет гонять воду через котел и между контуром котла и перепуском на цо будут лишь небольшие перетоки, тем самым мы сохраним температуру на теплообменники ГВС и перекроем подачу теплоносителя на цо. Как только в системе отопления температура провалится, рециркуляционный насос будет погонять через котел меньший объем, а часть направлять в систему цо. Тем самым должна решиться проблема перетопа домов. Получаются как бы два взаимосвязанных между собой контура. Ну и вопрос с подбором насоса остается прежним)))

Перечитал Ваши посты еще раз)) да поймите же Вы и смиритесь, что перепускание линия находится после Сетевых насосов и только так будет работать! В противном случае получится переток из прямой виобратку!)) мы подмешивание обратку в прямую таким образом доя снижения температуры на цо, так как на ГВС обязаны подавать на выходе из котла определенную температуру. Линия перепуска открыта постоянно, но расХод через нее зависит от температуры наружного воздуха, естественно, и темп графика. В теплый период нам не хватает воды через перепуск, чтобы снизить температуру на цо до нужной, так как должны погонять через два котла минимум 208 кубов в час. Поэтому рециркуляционный насосом будем гонять через котел определенный объем воды, чтобы на цо шел меньший объем, будем регулировать температуру количественно через расход. Сетевые насосы без частотников, линия перепуска представляет собой трубу с обратка на прямую с задвижкой. Читайте внимательно первый пост. Решение уже есть, нет исполнения. Смиритесь еще раз с этим. Я вам про Ивана, а вы мне про болвана)) я лишь прошу Вас исходя из опыта Вашей работы подсказать мне, как посчитать подачу насоса в условиях постоянно изменяющихся и зависящих друг от друга параметров. Я считал по балансам, но пока к определенному результату не пришел. Если Вам по силам эта задача, то я Вас внимательно выслушаю. Заранее спасибо)

Лучше всего называть вещи своими именами, тогда не будет путаницы. Насос рециркуляции поддерживает т-ру воды на входе в котёл выше "точки росы" (вода после котла на вход в котёл в пределах 30% от номинального расхода через котёл). Сетевой насос гоняет воду до потребителя и обратно. Расход сетевой воды постоянный и зависит от суммарной тепловой нагрузки и выбранного температурного графика: G = Q/Своды*(t пр - t обр) кг/ч. По этому расходу и выбирается сетевой насос. Напор насоса зависит от гидравлического сопротивления системы теплопотребления. Для поддержания G=const, часть сетевой воды перепускается помимо котлов, в т.ч. неработающих.

Я упорно называю вещи своими именами, а Вы упорно игнорируете их, говоря про что угодно, но только не по теме))) мне нужно подобрать не сетевой насос, а рециркуляционный, перечитайте внимательно) все еще надеюсь на помощь))

Я упорно называю вещи своими именами, а Вы упорно игнорируете их, говоря про что угодно, но только не по теме))) мне нужно подобрать не сетевой насос, а рециркуляционный, перечитайте внимательно) все еще надеюсь на помощь))

А про Gрец = 0,3*Gк вы читали?

Читал, спасибо Вам. Можно ссылку на литературу?

То есть независимо от количества котлов, их мощности, расхода через котел, расхода через контур ГВС, температуру наружного воздуха, эта формула обеспечит мне в системе цо нужную температуру путем отбора части воды в линию рециркуляции?)))

Рециркуляция не влияет на расход воды в системе отопления и тепловую нагрузку котла (Qк = Gк*Св*(tвх - tвых) = Bг*Qр/н*0,92). Чем меньше dt, тем больше Gк.

Я еще раз повторю, что рециркуляционной линией необходимо добиться как раз снижения расхода воды в системе ЦО путем частичного отбора и прогонки через котел. За счёт этого снизится температура в ЦО и сохранится необходимая температура на ГВС. Вы меня правильно поняли? Может баланс составить и из него вытащить Gрециркуляции? У меня не вышло

Вы поймите, что выбор подачи насоса с моем случае зависит от температуры на улице! Подмеса не хватает снизить температуру, необходимо дополнительное количественное регулирование. Я опять повторюсь)) помогите верный баланс составить, чтобы вытащить расход через рециркуляционный линию, при условии также работающем перепуске. Там будет система уравнений точно, потому что много данных неизвестно, нужно задаваться при граничных условиях или выражать одно через другое

Зачем вы всё усложняете. Рециркуляционной линией вы никогда не добьётесь снижения расхода в ЦО. Рециркуляционная линия служит только для того, чтобы поддерживать необходимую температуру на входе в котёл.

Я извиняюсь, неправильно выразился. Расход в ЦО будет естественно таким же, тк контуры рециркуляции и перепуска гидравлически связаны. Расход через линию рециркуляции будет зависеть от температурного графика и температуры за бортом. То есть под нее мы будем подстраиваться, сколько пускать через котел, чтобы на ЦО после перепуска выдерживать к примеру 46 градусов. Меня интересует эта зависимость, какая-то формула, тепловой баланс или еще что-то со ссылкой на литературу. Спасибо

Пища для беспокойного разума.

Спасибо, но что конкретно там по моему вопросу?))

Спасибо, а что в файле есть по моему вопросу?))

Спасибо!
А что в этом файле по моему вопросу?))

Не понимаю чем мне ссылка поможет? Вы мне ответьте на вопрос, каким образом насос подобрать, чтобы в цо температуру нужную выдерживать)))

Я извиняюсь за флуд, интернет тупил

Получилось скопировать, может и считать будет.

Спасибо, я посмотрел, но это не моя схема, в моей цо по открытой работает. Не подойдет. Вы мне просто скинули, что у Вас было. Но все равно спасибо за отклик.

Какая разница между открытой I и закрытой II. Расход в ТС не зависит от I или II и на выбор насосов это не влияет. После котлов теплоноситель может идти прямо потребителю, а может через промежуточные ТО, при этом только возрастают кап. затраты, а на "дальность полёта" это абсолютно не влияет. Вам нужен тепловой баланс с учётом "перепуска" вам его дали. Похоже вы не знаете что вам нужно.

Посмотрел всё сначала. Расход воды на рециркуляцию никак не влияет на т-ру прямой воды потребителю. Чтобы рециркуляция работала более или менее, необходимо поддерживать т-ру воды на выходе из котла не менее 95 гр.С (круглогодично). Иначе роль рециркуляции сводится к нулю.