Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: воздуховоды толщиной 0,55
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
ast
Добрый день всем! На объекте смонтировали воздуховоды толщиной 0,55 вместо 0,6 и 0,7мм. Заказчик конечно с претензиями. Может кто-то знает как доказать (рассчитать), что данная толщина не влияет на работу системы. helpsmilie.gif
NickDel
Посмотрите СНИП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ Н

НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ
ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА
"Н.2 Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более:"
только вы не указали что за система, для чего используется, покрыты ли воздуховоды огнезащитой...
ast
Да, проект сделан по СНИП, теперь приложение Л (рекомендуемое), а закупили у поставщика воздуховоды 0,55. Система общеобменная, не покрыта никакой изоляцией.
keaton
Цитата(ast @ 22.4.2015, 16:59) *
Добрый день всем! На объекте смонтировали воздуховоды толщиной 0,55 вместо 0,6 и 0,7мм. Заказчик конечно с претензиями. Может кто-то знает как доказать (рассчитать), что данная толщина не влияет на работу системы. helpsmilie.gif

На каком основании претензия, на что ссылаются? Как может толщина воздуховода влиять на работу системы? Или у вас там давления запредельные? На долговечность воздуховодов разве что может повлиять.
frosteR
Такие вещи только тех надзору интересны,и выхода только 2:
Подкупка специалиста
Меняем воздуховоды
Все должно быть выполнено по проекту- главное правило.
Kasper
На каком основании претензии? Наверное на том, что продали 0,7 мм, а смонтировали 0,55 мм, и отбрыкаться не получилось.
ast
Цитата(Kasper @ 24.4.2015, 7:13) *
На каком основании претензии? Наверное на том, что продали 0,7 мм, а смонтировали 0,55 мм, и отбрыкаться не получилось.

И продали и смонтировали 0,55. Просто при закупке закрыли на это глаза. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое. Может есть методика расчета, по которой можно обосновать тольщину 0,55. Давление в системе не запредельное-600Па. Скорости до 8м/с.
zaharov63
Цитата(ast @ 24.4.2015, 8:52) *
. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое.

Для технадзора не столько СНиП основание, сколько проект. Поэтому если выкручиваться, то через согласование с проектировщиком.
П.С. А у нас аналогичное приложение обязательное.
Александр5775
Цитата(zaharov63 @ 24.4.2015, 10:37) *
Для технадзора не столько СНиП основание, сколько проект. Поэтому если выкручиваться, то через согласование с проектировщиком.
П.С. А у нас аналогичное приложение обязательное.


Всегда думал что 0,55 и есть 0,6, если округлить никогда претензий не было что смонтировали 0,55 вместо 0,6.
Татьяна Удальцова
Цитата(frosteR @ 23.4.2015, 16:30) *
Такие вещи только тех надзору интересны,и выхода только 2:
Подкупка специалиста
Меняем воздуховоды
Все должно быть выполнено по проекту- главное правило.

Вот она откуда, коррупция произрастает. Не надо "подкупать". Не надо "менять".
Здесь уже указали, в СНиП толщина стали дана не более. Т.е. меньше - можно, но обоснованно. Самое лучшее обоснование - практика. Множество фирм (в т.ч. весьма солидных) выпускает воздуховоды из "тонкой" стали, и это проверено практикой. Но для определенных диаметров и "периметров".

В свое время в СНиП ввели ограничения по предельной толщине листа потому, что проектировщики как раз необоснованно её завышали. Везде закладывали 0.7 мм, а для оцинкованных 0.8 мм. А монтажные организации и заводы вентзаготовок стремились уменьшить металлоемкость. "Тонкие" воздуховоды и в нормали монтажных трестов были заложены. Конечно, при уменьшении толщины металла необходимы и дополнительные мероприятия - ребра жесткости, зиги.

Конечно, в каких-то случаях нужна и повышенная толщина. Но обычно проектировщики просто, не задумываясь, указывают в чертежах толщину, которая "не более".

В подобных ситуациях надо не "подкупать", а просто обратиться в проектную организацию с письмом о согласовании стали 0.55 мм. Надо указать системы, их назначение, размеры воздуховодов, поставщика. Можно сослаться на солидных производителей, например Лиссант. Если проектировщики хоть что-то соображают в вентиляции - такое согласование будет получено.
aas3
Цитата(ast @ 24.4.2015, 8:52) *
...
Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП.
...

В каком месте это не соответствует СНиП?
По каким именно пунктам не соответствует?
frosteR
Ну, Татьяна изложила ответ максимально развернуто.Вот Вам еще в помощь .
ast
Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.4.2015, 9:56) *
В подобных ситуациях надо не "подкупать", а просто обратиться в проектную организацию с письмом о согласовании стали 0.55 мм. Надо указать системы, их назначение, размеры воздуховодов, поставщика. Можно сослаться на солидных производителей, например Лиссант. Если проектировщики хоть что-то соображают в вентиляции - такое согласование будет получено.


Дело в том, что я проектировщик, а моя фирма-проектно-монтажная. И мы не один десяток лет монтируем вентиляцию. И ни разу подобного случая не было. А вот как доказать, на основании какого расчета-не знаю. Потому и прошу помощи.
keaton
Цитата(ast @ 27.4.2015, 9:04) *
Дело в том, что я проектировщик, а моя фирма-проектно-монтажная. И мы не один десяток лет монтируем вентиляцию. И ни разу подобного случая не было. А вот как доказать, на основании какого расчета-не знаю. Потому и прошу помощи.

Сформулируйте сначала, чтО вы собираетесь доказывать.
ast
Цитата(keaton @ 27.4.2015, 9:12) *
Сформулируйте сначала, чтО вы собираетесь доказывать.


Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.
keaton
Цитата(ast @ 27.4.2015, 13:27) *
Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.

Вряд ли такой расчет есть.
Вам уже выше неоднократно писали, что приложение Л определяет максимально допустимую толщину. Меньше можно, больше - нельзя. В чем проблема-то? Вы как проектировщик можете согласовать толщину 0,55.
Татьяна Удальцова
Цитата(ast @ 27.4.2015, 15:27) *
Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.

Ну, так рвите рубаху на груди, и говорите "Зуб даю, будут не менее долговечны". Или обращайтесь к производителю, они все на своих сайтах "гарантируют" долговечность.

Долговечность воздуховодов для обычных условий не зависит от толщины стали, особенно для разницы 0.55 - 0.6 мм. Для любых воздуховодов нормативный срок службы 15 лет. А на самом деле - "на всю жизнь". Если условия "необычные", например влажность, то долговечность достигается защитными покрытиями, а не толщиной металла. Увеличение толщины металла предусматриватется только при возможности абразивного износа в системах аспирации.

"Утонченный" металл может влиять на жесткость воздуховода, на его "схлопываемость", но не на долговечность.
na-nebo
Цитата(ast @ 24.4.2015, 8:52) *
И продали и смонтировали 0,55. Просто при закупке закрыли на это глаза. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое. Может есть методика расчета, по которой можно обосновать тольщину 0,55. Давление в системе не запредельное-600Па. Скорости до 8м/с.


Да, методика есть, но хитрая. Расчет толщины стали выполняют конструкторы, а не вентиляционщики. Обычно делают в solidworks, но это чрезмерно сложно. Есть методика проще, на основе трудов 50-х годов, можно посмотреть здесь.

Если посчитать ваш случай (не знаю ваших размеров, поэтому взял интуитивно), то воздуховод прогнется на 30 мм, что заузит сечение больше нормы.
Если использовать сталь 0,7 мм, то прогиб уменьшиться в два раза.




Flow
Цитата(na-nebo @ 23.1.2022, 9:01) *
Да, методика есть, но хитрая. Расчет толщины стали выполняют конструкторы, а не вентиляционщики. Обычно делают в solidworks, но это чрезмерно сложно. Есть методика проще, на основе трудов 50-х годов, можно посмотреть здесь.


Здравствуйте, посмотрел вашу ссылку, спасибо. Я так понимаю? что данный подход справедлив для прямоугольных воздуховодов. А как быть с круглыми. К тому же они бывают спирально навивные и прямошовные. Как считать такие воздуховоды?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.