Добрый день, господа.
Прошу вашего совета. Одна фирма предлагает смонтировать на промышленном объекте площадью 5000 м2 и высотой 8 м систему отопления только на тепловентиляторах. Хотелось обсудить ее эффективность и (или) проблемность. Сомнения следующие.
1. Вроде система на тепловентиляторах стоит дешевле регистровой?
2. Что будет при падении теплоносителя на входе ниже 60 градусов.?
3. Как долго не замерзнет система при отключении электроэнергии?
4. Как обслуживают тепловентиляторы или их поломки и стоимость ремонта?
5. Действительно ли эффективность системы выше?
6. Мне говорят что мощность тепловентилятора компенсируется увеличением оборотов вентилятора при падении теплоносителя. Но мой опыт говорит об обратном (авто) пока температура низкая - объемом воздуха салон не нагреешь (обороты наоборот надо понижать)
7. Уровень шума? (не в децибелах а в сравнении с аналогом шума)
8. Не заморачиваться всеми этими вентиляторами а сварить регистры....

1. Сейчас - однозначно.
2. Ничего.
3. Зависит от теплотехнических характеристик объекта, наружной температуры.
4. Чистят. Возможный ремонт: запаять Т/О, отремонтировать (заменить) двигатель.
5. Выше за счет принудительного "перемешивания" воздуха.
6. Вам гворят правильно.
7. Пром. холодильник.
8. И все тепло соберется под потолком.
Впрочем, дело Ваше. Если постоянные проблемы с электроэнергий - наверное, Вы правы....

И еще: самый разумный в Вашем случае вариант - комбинированный. Регистры как дежурное отопление, тепловентиляторы - рабочее.

По п.6. Почему увеличивается теплоотдача тепловентилятора при падении теплоносителя ? Площадь съема тепла не увеличивается. Или я чего то не понимаю?
Какой толк дуть с большой скоростью через холодный радиатор?

Какая доля мощности должна в таком случае приходиться н адежурное отопление

Возможны еще как минимум две альтернативы.
1. Темные лучистые обогреватели.
2 теплогенераторы Sahara (те же тепловентиляторы только с газовой горелкой)
Могу дать координаты производств где давно работают и та и другая системы
ing

Господа,
прошу отозваться тех, кто имеет опыт эксплуатации тепловентиляторов в промышленных помещениях.

Тепловентиляторы предназначены для промышленных предприятий и являются, хоть и дорогим, но очень эфективным оборудованием. здесь нечего обсуждать, читайте СНИПы.
ing

НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!
Отношение цена/кВт мощности у тепловентиляторов самое низкое из всех имеющихся отопительных приборов, включая регистры из гладких труб.
Если назовете мне прибор отопления мощностью 25 кВт за 8000руб - признаю свою неправоту.

Когда считаете отношение цены к качеству считайте систему вцелом. Вы не учли наличие котельной. если система строится с нуля то это дороже чем лучистые нагреватели.
ing

Про котельную это интересно.....
А теплоноситель от ТЭЦ не подходит для них?

Всю прошлую зиму грел тепловентиляторами небольшое около 5 тыс. кв здание разбитое ещё на отсеки. Результат великолепный. Единственное тёплое место на заводе. Эффективность тепловентиляторов очень высокая, по стоимостному показателю с учётом монтажа они вышли дешевле даже регистров из гладких труб, не говоря уже про радиаторы. Конечно шумят, и шумят прилично, но для цехов это не важно.

Подходит. Только тарифы могут оказаться неподъемными.
ing

Добавлено - 09:40
Скажите сначала что у вас есть потом размышляйте.
У вас есть газ?
Теплоцентраль?
Котельная?
....
ing

то М55:
хотелось бы побеседовать по телефону или е-mail

то: inq
Параметры 5000 м2
Высота 8 метров
Теплоцентраль
температура теплоносителя на входе от 55 до 95градусов
теплопотери оценены в 0,5 гкал
предполагаем утеплить и сократить потери на 30%
тепловентиляторы предлагают Jaga
Назначение помещения - склад работающий в интенсивном режиме
9 ворот размером 3*3,5 м
и еще...
сибирь тут у нас.... температуры зимой опускаться могут до 45 градусов
средняя температура января (самый холодный месяц) 17-18 градусов

Если есть газ логичнее использовать темные теплоизлучатели.
Если газа нет то предложение вашего проектировщика вполне оправдано, дальше надо считать.
ing

Если склад категорийный ("В") - забудьте и о тепловентиляторах и о инфракрасниках.

а почему забыть о тепловентиляторах? Тем более, всего-то для категории В... Двигатель не во взрывобезопасном исполнении?

В таких помещениях можно выделить закуток с пониженными категориями (например пристройка) и гнать воздух по вентканалам в основное помещение... И вообще, тепловентиляторы - это тот самый случай, когда проще, быстрее и дешевле.

2 Alex: Веза производит калориферы АВО. 40 кВт - 14 тысяч рублей, практически то, о чем Вы спрашивали (в масштабе 2:1). Чем больше мощность - тем дешевле удельный кВт - это как раз для предприятий. Одно 80 кВт устройство отопления в десятки раз проще обвязать по существующему цеху, чем 25-30 радиаторов или сеть регистров.

Что Вы понимете под "категорийным" складом и почему нельзя ставить тепловентиляторы?

Газа нет...

категорийный = взрыво или пожароопасный = оборудование должно быть во взрывобезопасном исполнении, не допускать образования искр.
Это относится не только к калориферам, а к любому оборудованию на этом складе.

Но таких объектов довольно мало.

Там взрываться нечему.

Чему взрываться должен решить технолог, устанавливающий категорию помещения.

СНиП 2.04.05-91 (дейсвтующий на Украине. Про новый российский СНиП не буду утверждать):
п. 4.82. "Оборудование, кроме воздушных и воздушно-тепловых завес ... не допускается размещать в обслуживающих помещениях складов категорий А, Б и В. ... "

Но Вам, конечно, видней - если уверены, что никто цепляться не будет - пожалуйста!

Ответ правильный, а вывод-нет. В плане пожароопасности (и не только)воздушно-тепловая завеса ничем не отличается от тепловентилятора.

То Dimur
Пожалуйста, объясните мне за счет чего достигается мощность, например в 80 кВт? С точки зрения физики через него нужно прогнать большее количество теплоносителя (по сравнению с регистром) с тем чтобы снять эти киловатты.
В противном случае при одинаковой температуре теплоносителя и объеме его прохождения через прибор (для тепловентилятора и регистра) мы рискуем иметь только напимер 30% горячей поверхности теплообменника тепловентилятора со стороны подачи, а остальная поверхность будет иметь окружающую температуру. Соответственно необходимую мощность не снять !
Такая ситация (недостаточное от расчетного количество теплоносителя (хоть по температуре, хоть по объему) приведет к низкой эффективности тепловентилятора. Так ?
И еще есть вопрос:
для снятия 1 кВт площадь отдачи регистра (при неизменной температуре и неизменном количестве теплоносителя) равна площади отдачи тепловентилятора (если предположить что материал одинаковый) или нет ?

Вы несколько странно рассуждаете.

Qv*Cp*dT=Qair*Cpair*dTair=тепло
здесь
Qv-расход воды через калорифер кг/сек
Cp-теплоемкость воды (4.2кдж/кг/град)
dT-разница температур между прямой и обратной на приборе град

Qair-расход воздуха через прибор кг/сек
Cpair-теплоемкость воздуха (кжд/кг/град)
dTair-разница температур на входе и выходе.

То есть расходу воды через прибор сответствует приносимое тепло и расходу воздуха уносимое тепло.
В середине зависимости правда еще надо создать условия для теплопередачи, то есть соэдать определенные поверхности для этого. коэфициент теплопередачи.
Так или иначе приборы рассчитываются и для ваших нужд проектировщики выберут их колличество и режимы.
ing

В том-то вся и проблема что проектировщики одни говорят, что надо только тепловентиляторы и никаке регистры на... не нужны, а другие- теплоноситель если меньше 75 град то склад весь замерзнет. Вот такая вот ситуация...
Собственно поэтому и консультируюсь, раз толковых тепловиков нет...

В создании "условий теплопередачи" и есть основные сомнения, что тепловентилятор не снимет нужного тепла.

Имеется штатное оборудование. В его паспорте написано какую мощность и при каких условиях он может передать. Есть здание, его тнлопотери рассчитываются и измеряются. сравнивая рассчеты потребности подбираем необходимое число приборов, проверяем может ли дать столько тепла централь. Чего здесь еще придумывать. Неверите проектировщикам, закажите рассчет другим
ing

вопрос о теплосъеме не стоит...

1. если вы будете подавать +50 град. воду, а на улице - 47С, то склад замерзнет.
2. если ваши теплопотери 1 Гкал/ч, а висит радиаторов, суммарно на 0,5 Гкал/ч - то склад замерзнет.
3. если вы повесите калориферы так, что от ворот до калорифера - сто метров, то склад и ворота замерзнут.
4. ...

эти вопросы более актуальны, чем "физическое обоснование теплосъема".

Почему Вы в этом уверены? Пожарники подтверждают этот тезис? Так они (пожарники) везде разные. Один скажет что можно ставить эти железки, а другой запретит.

Если так, то в СНиПе написали-бы: "кроме воздушно-теловых завес и тепловентиляторов".
По-сути и назначению тепло-воздушная завеса является ни отопительным, ни вентиляционным оборудованием. Нагретый от завесы воздух в расчетах не учитывается.

то Dimur
Т.е. без разницы какая система отопления (регистры или тепловентиляторы) главное-мощность приборов соответствующая теплопотерям и входящему теплоносителю.
А тепловентиляторы лишь помогают распределить тепло туда, куда его нужно.
При этом тепловентиляторы могут быть дешевле регистров.
При этом эффективность тепловентилятора с точки зрения экономии затрат на отопление незначительно отличается от регистров.
Мои выводы правильные ?

Основная идея верна.

А вот это ключевой момент.
Тепло от регистров может все оказаться под потолком, у вас наверняка огромная плоская крыша. Начнет подтаивать и на ней наберется слой уплотненного снега со льдом (счичтить трудно). Крыша будет повреждаться при чистке и течь при подтаивании снега или накапливать тяжелый лед вплоть до обрушения. Кроме того через нее убегает дорогое (от централи дешевым быть не может) тепло.

При правельном распределении тепловентиляторов теплый воздух асаждается вниз к потребителю. Да и колличество (по массе железа) вентиляторов нужно меньше.
При этом эффективность тепловентилятора с точки зрения экономии затрат на отопление значительно отличается от регистров.
ing

Н-да...
А Вы знаете на сколько, хотябы примерно тепловентиляторы эффективнее регистров? Или по крайней мере как это оценить

ваши предыдущие выводы верные.

эффективнее... не оценить количественно.

Dimur, спасибо большое!!!!!
В этом файле я нашел, то над чем ломал голову: зависимость мощности и теплоносителя. А мне мля эти горе-проектанты показывают график на котором нарисован рост мощности от оборотов вентилятора при одном и том же теплоносителе. Я им говорю: "Что будет если упадет теплоноситель?". А они: "добавь обороты вентилятора и станет тепло". Понимать- понимаю, что не правильно, но объяснить не могу. Спасибо за информацию!

А у них нет регулирования оборотов вентилятора?

Ступенчатое (переключением обмоток) - есть. Как правило, 3 ступени.
Хотите плавное - берите трехфазный движок и цепляйте "частотник". Но это уже не "бюджетно"...

А почему расход электроэнергии к затратам на эксплуатацию не учитывает?
Опять-же: нет света - нет тепла. Мало-ли аварийных случаев или плановых отключений электросети.

Скорость воздуха вдоль поверхности регистров см/сек, скорость при обдуве м/сек. Не заморачиваясь на разницу в коэфициенте теплопередачи имеем два порядка, то есть сто раз.
На регистры вам потребуется в сто раз больше железа радиаторов.

Насосы прокачки теплоносителя тоже встанут.
Хотите сказать вы созрели для создания своей автономной системы отопления?
ing

Inq, скажите как рассчитать сколько трубы d 108 нужно для снятия 1 киловатта при температурном графике например 70/40?
С уважением, Размышляющий

"Навскидку" - метров 5-7

Это если есть насосы. А может там обычный элеватор.

Это не значит, что я за регистры и против тепловентиляторов. Просто не считаю их панацей и склоняюсь, к тому, что в данном рассматриваемом случае их ставить нельзя, т.к. это написано в нормах.

На самом деле ставить их нельзя в двух случаях:
1. Наличие (возможное) легковоспламеняющихся летучих веществ.
2. Наличие пыли, напр. цементной или древесной.

Alex, 5-7 метров (!) это очень много в моем понимании. У кого есть формула расчета? Пожалуйста подскажите.

Alex, 5-7 метров (!) это очень много в моем понимании.
Да не много. Не нужна вам формула. Сравните площадь поверхности трубы и сответствующего колличества секций радиаторов отопления. Колличество тепла выдаваемого одной секцией вам скажут в любом магазине теплотехники.
ing

Почему не нужна?!
Регистры у нас традиционно варяться из 108 трубы. Получается по вашим прикидкам мне надо минимум 3100 м трубы в регистрах. А уменя самый крутой проект (с точки зрения длинны 108 трубы в составе регистров) -1900 м!

Вот этого не будет. Теплый воздух никуда не осаждается. И проблема градиента температур по горизонтальным сечениям пом. более характерна для использования тепловентиляторов. Причина в сравнительно более высокой т-ре притока у тепловентиляторов.

К вопросу коэффициента теплопередачи, это степенная функция массовых расходов теплоносителей. Таким образом выше скорость, выше коэффициент теплопередачи и количество отданного тепла. Не высока температура притока в этом случае только к лучшему.

Вы хотите чтобы я изложил через критери Нусельта или Гросгофа для нормальных людей, зачем им это. Нелинейность зависимости только выигрышней для тепловентиляторов.

Это как раз спорное утверждение. Именно задача вентиляторов создать более выгодное распределение по высоте. Не знаю как устроены проектируемые приборы, но существует оборудование с соответствующими функциями.
ing

Чушь, пардон....
Проблема эта, конечно, есть в любом случае, но в случае с тепловенитяторами (особенно если довесить под потолком мощные внтиляторы без подоггева) она намного меньше, чем в случае регистров...

Дык и считал как-то по формуле... из учебника. что-то у меня получалось чуть больше 200 Вт с метра при графике 90\70\20.

"Проблема эта, конечно, есть в любом случае, но в случае с тепловенитяторами (особенно если довесить под потолком мощные внтиляторы без подоггева) она намного меньше, чем в случае регистров..."


Тепловентиляторы бывают разные. Я имел ввиду электротепловентиляторы, зачастую при использовании в них не оребренных тенов а обычных вольфрамовых спиралей температура притока высокая. А если применить дополнительные вентиляторы для обеспечения циркуляции в пом. то проблем не будет при любом варианте.

Оценить можно (с погрешностью +-20%)

q = а*F*(t1-t2)

q - Вт;
a - эмпирическое значение коэффициента (конвекции + излучения) 8 Вт/м2К;
F - площадь трубы, м2
t1 - температура поверхности трубы, С, можно взять среднее логарифмическое значение температуры теплоносителя на входе/выходе;
t2 - температура воздуха, С;

вот Вам коллега, если интересно :
ЗЫ: 1 грн. = 6 руб

Добавлено - 15:19
А у меня другой, в свою очередь, вопрос : цех 40х12х12, вверху подушка теплого воздуха ТВ 6 шт на высоте 4 метра, может ли установка 2-3 штук под потолком вдоль цеха (высота 12м (!) ) помочь рассеить это тепло по высоте ? Какую скорость должен иметь воздух для этого ?
спасибо..