Здравствуйте. При проведение периодической проверки эффективности работы вентустановок на объектах газовой промышенности составляется техотчет на соответствие вентсистемы проектным показателям, содержащий результаты проверки эффективности систем вентиляции. Заказчик требует продублировать данные аэродинамических испытаний в паспорта на вентустановки. В соответсвии с СТО 2-1.9-147-2007 п. 5.3.6 по результатам режимно-наладочных работ, имеющих комплексный характер, наладочная организация представляет эксплуатирующей организации техотчет. Интересует в каком руководящем документе отражено кто должен вносить данные о проведении испытаний вентсистем в паспорта и достаточно ли выдачи техотчета по завершению работ???В каком нормативном документе указано что требуется вносить данные о аэродинамических испытаний в паспорта??? В каких случаях в паспорта на вентсистему вносятся записи?

Если вы выполнили измерения, то что вам мешает внести их в паспорт? Дел на три минуты.

Формально если в договоре про паспорт нет, то можете отбиться.

Тем более, что эксплуатирующая организация из ваших протоколов сама может в паспорт переписать, со ссылкой на оригинал.

Проблема в том что на данных объектах более 3 тыс. вент.установок не включая дефлекторов и вент.сети. И если данное требование конкретно написано в нормативном документе.То вопросов нет, придется напрячься и занести. Но, в имеющихся нормативных документах этого не указано. В "Правилах эксплуатации теплоэнергетических установок" есть п.9.4.17 о том, что требуется заносить данные о проведении всех проверок в паспорта на вентустановки. Но опять же кем?. Проверяющей или эксплуатирующей организацией?

Проверяющей, но лучше посмотреть ваш договор. Часто эксплуатирующая может быть и проверяющей (если я правильно Вас поняла и речь идет о текущей проверке состояния инженерных систем) В нашей организации после проверки составляют паспорт вент. системы с указанием даты проверки

А как вы вообще проводите проверку? Вы же должны делать замеры по сети и, как выше написал ув. alem, занести данные в паспорт не составит большого труда

Написал же, что 3 тыс. систем.
Действительно, всяко бывает. И лучше оговаривать заранее.
По моему, тут уже исходить из того, какие отношения хочешь сохранить с заказчиком (а он, похоже, стОящий) на перспективу. Может и вернется сторицей уступка.

ну дак наверное и оплата соответствует этим 3 тысячам систем

Может быть, а может и нет. Тут много нюансов.

Согласна, но опять таки, если делаются замеры по сети, то записать результаты нетрудно
Если большой объем работ, то не обязательно заполнять паспорта только замерщикам, можно разделить работу, у нас часто (очень даже) "красивые" паспорта делают проектировщики по каракулям с объекта
но тут уж действительно много нюансов, все работают по-разному...

А по вашему, сколько чел/часов нужно на 3000 паспортов?

Вспомнилось, не по паспортам, а журналам эксплуатации и ремонта. Вот написано, что на каждую систему должен быть такой журнал. И проверяющие мои (то есть меня) понимали это буквально - сколько систем, столько и журналов. А было их (систем) тогда порядка семисот. С большим трудом переубедил тогда, что допустимо (и рационально) вести общий на цех или корпус. А вели мы журналы эти не формально и польза от этого была.
Да и с инструкциями по эксплуатации похожая ситуация была.

Мы работаем согласно СТО 2-1.9-147-2007 и всеми вытекающими из нее нормативными ссылками на (Госты;СНиПЫ;СТО и т.д). Работы выполняем по проверке эффективности и соответствия вентиляции нормативным, технологическим и проектным требованиям. Данная работа является ежегодной. По завершению работ выдается тех.отчет и Акт выполнены работ. В тех.отчете отражаются все данные о замерах. Проштудировав всю литературу не нашли конкретики по данному вопросу. Если опустить стоимость работ и личностные отношения с представителями заказчика. Все же хотелось узнать может кто то сталкивался с данными требованиями и как их трактовать?

это понятно, что работа не на 2 дня, но повторюсь, если человек проводит замеры и пишет тех. отчет, то почему это не сделать как паспорт вент. системы на текущее время проведения проверки?
или времени на составление тех. отчета затрачивается намного меньше чем на паспорт?

Или может я чего-то не понимаю?....

Если внесение замеров в паспорт не оговорено договором, и затруднительно для вас, то в любом случае по результатам работ у вас должны быть протоколы замеров. Они прикладываются к существующим паспортам - работа для копировального аппарата и секретаря.

Это обычная практика, что тут трактовать?

Паспорт выдается один раз, при пусконаладочных работах. А мы проводим работы по проверке эффективности и соответствия вентиляции нормативным, технологическим и проектным требованиям. После которых выдается тех.отчет. Время на составление тех.очета и на саму проверку определяется (ГЭСНп-2001 часть 3 Системы вентиляции и кондиционирования. 2014 год).




А кто сказал что надо копировать? и где написано, что копия без подписей является документом? В "Правилах эксплуатации теплоэнергетических установок" есть п.9.4.17 о том, что требуется заносить данные о проведении всех проверок в паспорта на вентустановки. Вносить, но не копировать результаты проверки. Заказчик на основании предписаний, которые ссылаются на этот же пункт требует от нас заполнять паспорт на вентустановку. Что опять же не где не оговаривается и конкретно не прописано. Отсюда и вопрос. Как трактовать данный пункт? и кто этим должен заниматься?
Хотелось бы узнать конкретно, были ли в практике у кого подобные случаи. И какие пути решения? И конечно на какой нормативный документ ссылаться?

P/S Большое спасибо за дискуссию.

Я говорю вам, как можно поступить в такой ситуации, естественно, если заказчика это устроит.

Не надо вам копировать - распечатайте заново, все дела. Почему без подписи? Что-то вы мудрите.

Если вы рассчитываете найти норматив на каждую ситуацию, то напрасно. Есть конкретная задача и её решение, удовлетворяющее всех, не противоречащее нормативам.

В ГЭСНп, как припоминаю, во всех разделах, требующих составления протокола в составе работ есть "оформление", считайте, что заполнение паспорта есть оформление.

Про паспорт не понял - в строительной форме нет места под повторные замеры, там и заполнять нечего. Следовательно, у вас эксплуатационная форма, там есть куда вписывать.

За совет спасибо. Но на каком основании? Ведь его (заказчика) устроет любой вариант который снимает с них работу. На данный момент тех.отчет на один объект (прим. на 200 систем) составляет 150 листов. Который состоит из планов, схем, таблиц, актов и протоколов измерений. Как выше писали объектов и вент.установок оч. много. Если мы будем заниматься составление и копированием тех.отчетов то на замеры времени и не хватит.



Так все таки? Надо или не надо смотреть нормативы? Мы в предложении не поняли. В том то и дело что нормативы данную ситуацию не конкретизируют. И еще раз повторюсь. Заказчика устроет любая суета без его участия.



В (ГЭСНп-2001 часть 3 Системы вентиляции и кондиционирования. 2014 год) разделов касающихся вент.установок и вент.сетей, нет данных по поводу оформления. Опять же повторимся, в СТО 2-1.9-147-2007 г. указано, что после проведения работ мы должны передать заказчику тех.отчет и акты выполненых работ.



Вот про это и речь. На основании вышеизложенного, кто должен этим заниматься?

В первую очередь, читайте то, что вам пишут.

Протоколы УЖЕ заполнены, паспорта УЖЕ существуют. Где проблема? И где речь о том, чтобы копировать техотчёты.

Получается, что вы не учли обязательную в практике составляющую этой работы, и теперь не входите в бюджет.

Это ваш коммерческий риск. Возможно именно поэтому вы выиграли конкурс или что там.

С другой стороны, я всё это учитываю, поэтому выигрываем мы редко.
Но работаем с выгодой, и, имея результаты замеров, нисколько бы не затруднились заполнить паспорта.







Разные у нас подходы, похоже коллеги первый раз с такой работой столкнулись, и продешевили.

Но даже в этой ситуации можно что-то быстро и недорого сделать, если техотчёт выполнен в таблицах, то можно, например, сортировкой делать выборки по отдельным установкам, и прямо их к паспортам прикладывать.

На прямое заполнение паспортов можно недорого девочку с хорошим почерком посадить.

Я не успел, не до того было предложить тот самый вариант - "Приложите к существующим паспортам ваши протоколы измерений". Дел - на копейку. А тут вместо разумного компромисса ищется прямой конфликт. Последствия более чем предсказуемы.

Очень серьёзный вопрос для людей занимающихся наладкой. 3000 установок, походил с прибором бумажки заполнил, ура победа. Чего там сложного. Сложности начинаются в процессе реализации. Первая с деньгами как то просчитались, на момент подписания, были не плохие деньги, а на момент сдачи и подписания актов деньги за проверку эффективности оказываются с дырками.

Хочется узнать у коллег как выкручиваются из-за такой незадачи. По разному, по разному. В некоторых случаях можно надавить массой авторитета и отмазаться от дополнительной работы.

Вы читали их СТО 2-1.9-147-2007, там все про наладку на санитарно-гигиенический эффект, в производственных помещениях, а их там 80% производственные помещения, а значит Технологическая Наладка. Паспорта выполнены по СП 73.13330.2012, а надо для внесения, что бы по форме ПТЭ ТЭ, приложение №9.

Подобные действия характерны для людей начинающих свою деятельность в качестве наладчиков, первый необходимый опыт. Или у Вас есть вес, и Вы знаете и весите больше надзорных органов. Тогда можно качнуть, чуток прав. И так бывает.

Когда Вы закроете объект и останетесь без заказов, поймёте, что деньги были неплохие. Важный момент, Вы директор или наемный работник. В случае если владелец бизнеса, ситуацию можно исправить, если нет. Случай не операбельный.

С Александрам Мельником, всегда считаем все возможные последствия, поэтому проиграем людям, просчитывающим только походить, красиво с прибором. Час работы на объекте в среднем 10 часов за компьютером. У начинающих 1 час у вентиляционных установок, три часа за рабочим столом.

Объект разовый, установок много требования заказчика, если не будете сопротивляться, растут с геометрической радостью. Заказчику интересно, как Вы выкрутитесь. Он бумагу написал, а Вам надо отдуваться, пока из головы иголки не начнут вылизать. Если навыков в таких пикировках, мало. Вас раздавят морально, прокатят по вам каткому требований и правил. Мой совет, оставить как можно больше вмятин на железном катке заказчика, но очень вежливо. А так это стандартная ситуация, для решения которой нужны три вещи, деньги, деньги и ещё раз деньги.

Как коллеги, столкнувшись с такой проблемой, выходят из данной ситуации:

Описывают проблему на форуме, ждут, что кто-то решит или подскажет как решить.
Обычно получают кучу умных советов, не относящихся по существу к проблеме. Применить на практике их бывает, невозможно, что очень злит.

Применяют идеи чучхе на практики, сами идут на врага с открытым забралом. Вот где интересно понаблюдать результаты...

Нанимают консультантов, случай крайне редкий. Один из пятидесяти...

Мой бесполезный совет. Главное в Вашем случае безупречно оформить документы для сдачи. Если Вы не умеете устраивать шоу "сдаём вентиляцию заказчику!", то Вас ждут открытия чудные и вырванные из жизни несколько дней или в Вашем случае год. Если у Вас будет физическая Проверка. Посылаю лучи поддержки, что бы у Вас все ограничилось бумагами.

Кто-то имеет ещё варианты решения, конфликтной ситуации?

Костантин.
Вы так много написали, а чем вопрос то? ну требования Зак новые вдруг предьявляет, ну вот несколько другая форма паспорта ВУ и.. а что еще?
вы подписались на ПНР, после "несвоего" монтажа и не устраивает Зака что? Вопросы от РТН? или это инициатива зака(или его некоторых сотрудников) просто от этого и действия нужны разные.
кто сдает в РТН ваши установки отПЭНЭЭРенные?
Хотя может я вас не понял правильно? И вы эти 3000 установок облизали, вывели на все режимы, в помещениях ляпота, не жужжит и струя на потолок не липнет и всё пашет уже как надо, а вопросы только по не совсем по форме сделанным бумагам, которые править 2 часа, но ... "обыдна , слюшай, да"?
есть еще вариант. что денго кончилось и вас просто теребят что б не спали и не очень ждали денег( мол вот тут замечания , а так мы то сразу как ага и вперед). Собирают замечания , которые позволяют пока не производить вам законно проплаты по КС 2( и подписывать КС само собой)

Инж323, к 3000 установок вентиляционных отношения не имею, имею отношение к рынку Наладки Вентиляции. В 2015 году участвовал почти в 40 госзакупках услуги Проверка эффективности систем вентиляции. Так вот, выиграл один, где сам писал техническое задание. Причём два раза проиграл людям, которые готовы делать акты эффективности, дешевле чем стоит бумага на эти услуги. В Газпроме все по взрослому. Участвовал в торгах два раза из чистого любопытства. Потерял 20 000 рублей, за участие. Первый лот был на паспортизацию, дал снижение 1%, от первоначальной цены. Мои документы, приняли допустили к торгам. Выиграла фирма давшая 3% снижения от первоначальной цены. Тот же самый заказчик, участвую даю снижение 30% от первоначальной цены. Не допустили до торгов, у меня оказалось неправильным СРО и фамилия. Победитель в торгах один и тот же. Правила Газпрома.

С Газпромом работал через субподряд. Это песня. Мне пришлось потратить два дня рассказывая их руководителю на основание чего делаются проекты, монтаж и приемка работ. Что такое нормативная документация для них было большой новостью. Образовал людей. Провёл шоу сдача вентиляционных систем. Требовали они от меня, чушь не сусветную. Начитались. Благодаря весу, уговорил. Отдал им паспорта, протоколы и договорились, что замечания только от надзорных органов, будут, исправлю. Работал за 5% от заявленной суммы на наладку.

Привожу пример не из Газпрома, но близкий.

Имеются замечания:

1. Нет лицензии на право производства данных работ (замеров) и аттестата аккредитации испытательно лабораторного центра.

---

3. Нет замеров шума от работающих приточно-вытяжных и вытяжных установок в помещениях кинокомплекса.

4. В документе нет замеров вредных веществ в соответствии с их ПДК, в помещениях кинокомплекса.

В надзоре Газпрома видят деньги которые заплатили, из завести очень часто все нервы испортят, в дребезги и пополам.