11Therion11
  5.10.2016, 17:03
  
 
  Добрый день всем. Вот согласовываю Тех отчет и у меня вылезло несколько нюансов.
Все коэффициенты я рассчитывал (Коэффициент избытка воздуха за котлом - α (α =21/(21-О2%), h - КОЭФФИЦИЕНТ РАЗБАВЛЕНИЯ ( h = 11,8/СО2%+(СО ППМ/10^4))  ;   СО2 = (100*11,8)-(О2*4,76*11,8))/100 ;  Z.... но эколог утверждает что я делаю не правильно. что если я делаю по методике Равича то все коэффициенты я должен брать с таблицы СВОЙСТВА И ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРОДУКТОВ ПОЛНОГО СГОРАНИЯ ПРИРОДНОГО ГАЗА, а не считать . 
Эколог утверждает что раз мой газоанализатор меряет только О2, СО, и NOX то все данные я должен брать из таблицы.
Но у меня не идеальное сгорание топлива!!!
Разница действительно есть !!! небольшая, в третьем знаке, но есть!!!  И он говорит что при проверке если эти цифры не совпадают с табличными значениями то у него  будет ..... беда. И требует все пересчитать заново с табл. значениями. Т.О. не принимает. КАК ПРАВИЛЬНО???
 
 
 
 
 
  Цитата(11Therion11 @ 5.10.2016, 17:03) 

И требует все пересчитать заново с табл. значениями. Т.О. не принимает.
Ну, пересчитайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не взятку же давать?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 
 
 
  а с какого боку ЭКОЛОГУ теплотехнический расчёт? Его, т.е эколога, (теоретически и категорически ИМХО) должны интересовать концентрации вредных выбросов?
а с какого боку ЭКОЛОГУ теплотехнический расчёт? Его (теоретически и категорически ИМХО) должны интересовать концентрации вредных выбросов?
 
 
 
  11Therion11
  5.10.2016, 22:44
  
 
  Цитата(tiptop @ 5.10.2016, 21:46) 

Ну, пересчитайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не взятку же давать?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да пересчитать то не проблема!!! 30 мин не спеша. Вопрос в том КАК ПРАВИЛЬНО ??? 
В первую очередь ЭТИ КОЭФФИЦИЕНТЫ ВЛИЯЮТ НА  Удельные выбросы диоксидов  (NOх) И Удельные выбросы оксидов  (СO)
Если мы значение считаем то к примеру при О2 = 3,7 (СО = 23 ППМ) КОЭФФИЦИЕНТ  h = 1,21 , а в таблице h = 1.22  и как следствие у нас разные Удельные выбросы диоксидов 
NOх = 21,20 или  21,31 мг/(кВт*ч) вроде мелочь, но при расчете в год уже не очень.
А если считать учитывая табличные коэффициенты то  Удельные выбросы БУДУТ ВЫШЕ!!!!
 
 
 
 
 
  ИМХО. Теплотехник при наладке оценивает правильность работы оборудования. У теплотехника - данные прямых измерений. у эколога - расчётные. Эколог насчитывает заказчику плату за загрязнение. Теплотехник и эколог - подрядчики.  Лучше договорится между собой и сравнительно честно забирать деньги у заказчика.
 
 
 
 
  Для наладчика точнее и правильнее будет пользоваться азотной формулой 
1/(1-3,76*(О2-0,5СО)/N2)
Здесь очень важно ввести точные данные об используемом  топливе в газоанализатор, RO2max и прочее. Оксиды серы в процентном отношении имеют ничтожное значение и RO2 практически равен CO2. Опять же не ясно, какое топливо сжигается? Если сжигается газ, то химический недожог может быть не только в виде СО, но и в виде углеводородов. Тогда помог бы старый добрый газоанализатор типа Орса. К сожалению, молодежь не умеет им пользоваться.
Брать альфа из таблицы это просто безграмотно.
Расчет выбросов NOx зависит от альфа, но не табличного, а измеренного газоанализатором.
 
 
 
 
  Из моей практики. У газоанализаторов, с которыми я имею дело, есть сенсоры, измеряющие концентрации только O
2, CO и NO, поэтому коэффициент избытка воздуха я вычисляю по следующей формуле:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОт газоанализатора использую только результаты измерения температуры и концентраций газов  - не "забиваю" в него вид топлива и не обращаю внимания на вычисленные им косвенные показатели.
 
 
 
 
 
  ох уш эта наука. Какая практическая ценность? Ловить что-то в третьем знаке. С экологами лучше не спорить, а договориться. Шоб в другом месте меньше рыли.
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 6.10.2016, 21:01) 

ох уш эта наука. Какая практическая ценность? Ловить что-то в третьем знаке. С экологами лучше не спорить, а договориться. Шоб в другом месте меньше рыли.
Это "ловить что-то" на практике означает десятки вагонов угля в год для котельной средней мощности. А если на вашем предприятии эколог будет руководить производственными процессорами, то вскоре будет "сварщиклучшезнает", а там и слесарь и котлочист будут принимать ключевые решения. Зачем вообще нужен инженерный состав?
Цитата(tiptop @ 6.10.2016, 19:38) 

Из моей практики. У газоанализаторов, с которыми я имею дело, есть сенсоры, измеряющие концентрации только O
2, CO и NO, поэтому коэффициент избытка воздуха я вычисляю по следующей формуле:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОт газоанализатора использую только результаты измерения температуры и концентраций газов  - не "забиваю" в него вид топлива и не обращаю внимания на вычисленные им косвенные показатели.
Противоречите сами себе. CO2max (RO2max), указанное в вашем примере, зависит только от вида сжигаемого топлива. Неправильно взятое, или взятое "по умолчанию" может сильно искажать результат газового анализа.
 
 
 
 
  11Therion11
  7.10.2016, 0:37
  
 
  Мла.... нет единства как я погляжу.. 

Понятно что можно договориться !!!!! Но зачем если можно сразу сделать правильно!!!! 
К тех. отчету я прикладываю распечатку с газоанализатора. И уже 2 раза у меня экологи брали тех отчет с моими режимными картами и распечатками прибора и по ним делали разрешение на выбросы . 
Стараюсь делать правильно!!!! но вот незадаче не всегда получается 

P.S. Если чтото делаешь то делай
 
 
 
 
 
  ага. И думай, что делаешь. Значение, указываемое теплотехником, есть величина усреднённая. Ячейка газоанализатора, также, имеет свою погрешность. Специалист-эколог не сделает замечание о несоответствии коэффициента разбавления в одну сотую,  а со сделавшим такое замечание лучше не спорить. Это бесполезно (ИМХО)
 
 
 
 
  Цитата(SergeiB @ 6.10.2016, 23:00) 

Противоречите сами себе. CO2max (RO2max), указанное в вашем примере, зависит только от вида сжигаемого топлива. Неправильно взятое, или взятое "по умолчанию" может сильно искажать результат газового анализа.
Да, в расчётах любая неправильно взятая исходная величина приводит к неправильному результату. Но я сам себе не противоречу. Повторяю, ОТ ГАЗОАНАЛИЗАТОРА ИСПОЛЬЗУЮ ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ (температуру, концентрации).
 
 
 
 
 
  а как эколог объясняет числа в таблице полного сгорания? Они же тоже - расчётные.... С кучей эмпирических коэффициентов.
Лучше договорится. На споры с таким "спецом" можно потратить кучу времени. и зачем?
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.