доброго времени!
Удивит мой вопрос - что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.

При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто.

..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут

С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).

1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. "
- здесь ведь все зависит от типа механизма?
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

Огнезадерживающий клапан конструктивно должен быть выполнен, чтобы закрыться в нужный ммоент.
Прессостат (термостат) - эт устройство с дискретным выходным сигналом. Когда параметр в норме - контакт должен быть замкнут, а при отсутствии оного разомкнут, т.е. нормально разомкнут. В продвинутых системах автоматизации (чтоб провода не переключать) существует функция "инверсии сигнала"

Пользуйтесь русскими терминами: реле температуры, реле давления. Наверное, всё станет понятнее...

если в забугорном талмуде (мануале) - так написано, то..... Это же не инструкция по эксплуаатции

Термостат - вот он какой, на самом деле:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. При отсутствии сигнала клапан открыт , при подаче закрыт.
2. Если сигнал меньше заданного на термо-и прессостате, то открыто или закрыто (контакт замкнут или разомкнут).

об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума

Всё так. А насчёт "прессостата"... Не знаю. Приходит на память один анекдот про Чапаева и Петьку...
...И ещё - встречающееся иногда в и-нете слово "монометр".
Когда есть возможность, переспрашиваю: "Может быть, стереометр?"

Ждём топикстартера - помогли или нет? А прессостат и термостат в контексте датчиков-реле давления и температуры - чтош, я повторюсь - этих названий достаточно в импортных инструкциях.

ГОСТ 17356-89. Горелки газовые, жидкотопливные и комбинированные. Термины и определения
...
20. Термостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от температуры контролируемой среды
21. Прессостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от давления контролируемой среды


А зачем вся эта терминология?
Есть, например:

А самое классное:

Нормально-замкнуто-разомкнутое устройство получилось.

вах, как многа тексту. все эти .... статы - датчик с микропереключателем, а чё с изменением его (микропереключателя) состянием делать - знает-понимает только контроллер и еще, тот, кто его (контроллер) может программировать-

Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Там всё наоборот!!!

ГОСТ и правда чудный. Всё сразу понятно всем.
Пичалька, тока не для всех.

447-04-10 нормально замкнутый контакт (make contact): Контакт, который замкнут, когда
измерительное реле находится в состоянии срабатывания, и разомкнут, когда реле находится в
состоянии сброса.
теперь вообще запутался!

Один общий принцип для всех реле не получится вывести.
Когда непонятно, лучше посмотреть диаграмму работы реле.

я так всегда делаю, но, думал, есть общее определение. просто достало рыться в описании.

"Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.

"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.

На все, общее определение дать не получается, да и не получится в принципе, имхо.

вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).

По-видимому, там в техописании клапана ошибочно используется слово "нормально". Из-за этого возникает путаница. Нужно было взять какое-нибудь другое слово или словосочетание. "При отсутствии аварии", например...

Спасибо, друзья, всем за ответы!

Эээ не, это не по-русски. По-русски никогда так не писали. Вот правильно: "з." - замыкающий, "р." - размыкающий. Обратить внимание: "размыкающий"="нормально закрытый" вместо "нормально разомкнутый". Смотрим ГОСТ 2.725-68.

Термостаты разные бывают синенькие ("холодные", контакт NO) и красненькие ("горячие", контакт NC).
Холодный (NO)
Горячий (NC)

Вам уже объясняли две важные вещи:
1) Нормальным состоянием называется состояние контакта при отсутствие воздействия на него (под действием пружины он приходит в нормальное состояние).
2) Более безопасным состоянием считается разомкнутое состояние контакта (отключено).

Объясняю, почему у "горячих" термостатов NC-контакт, а у "холодных" - NO. Разберите внимательно два случая:
Горячий термостат при низкой температуре замкнут, при высокой температуре - разомкнут (по определению NC-контакта в пункте 1). При высокой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы отключить нагреватель, избежать перегрева (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у горячих термостатов NC-контакт.
Холодный термостат при низкой температуре разомкнут, при высокой температуре - замкнут (по определению NO-контакта в пункте 1). При низкой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы вентилятор не включался, избежать переохлаждения (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у холодных термостатов NO-контакт.

Поясняю, почему важно соблюдать правило 2. Можно использовать холодный термостат для управления нагревателем (неправильно!). Для этого мы ставим промежуточное реле, чтобы инвертировать сигнал. Все работает. Но может возникнуть такая ситуация, что провод отвалился от термостата. Если бы мы придерживались правила 2, то отвалившийся провод был эквивалентен размыканию контакта термостата и переходу в более безопасное состояние (нагреватель отключен). В нашем случае промежуточное реле наоборот включит нагреватель и произойдет перегрев. Аналогично с вентилятором.

В случае с термостатом производитель позаботился о нас и обозначил термостаты по назначению, чтобы мы не перепутали. А что если задача нестандартная? Ответ: пользоваться правилом 2. Для начала надо разобрать, какие состояния в нестандартной системе являются опасными, а какие безопасными. От этого плясать.

Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи.

В схемах электрики контакты показываются в обесточенном состоянии. То есть НО контакт если обесточить схему будет НО контактом - разомкнутым.

А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.

В система отопления кажется то же самое....

Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем.

"Нормально открытый" или "нормально закрытый" соленоидный клапан - надо смотреть
В ОБЕСТОЧЕННОМ СОСТОЯНИИ КАТУШКИ.

Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?

Смит - соленоидный клапан да, будет как в электрике.
А вот привод на трубу с управление 0-10В - НО это какой ? когда он обесточен или когда он запитан ?

Хороший вопрос.
Если там написано NC, NO, то "нормальное" состояние контактов реле давления - это при отсутствии импульса давления.
...Но на схеме, наверное, могут показать по-другому - в рабочем (безаварийном) состоянии.


Конечно, когда обесточен. Сколько же раз повторять?
А что, у этого клапана есть устойчивое положение? При обесточивании привода он занимает одно и то же положение?

Представляете, существуют привода 0-10v с возвратной пружиной, которые - да, имеют устойчивое состояние при обесточивании

в таких случаях на схеме обязательно должна быть сноска, в которой сказано для какого состояния изображено положение контакта.

НО или НЗ - это крайне актуально в дискретно-релейных схемах управления. При аналоговом управлении - это должно быть всё равно - дело автоматчиков правильно назначить/переключить.

"So it goes..."

Все просто! Нормальное состояние определяется направлением действия пружины. А пружина есть везде, где определяется нормальное состояние.

Не везде. Бывает так, что механизм возвращается в "нормальное" состояние только под действием силы тяжести.

Для вентиляции есть узаконенные определения -
СП 7.13130.2013:

"Узаконенные" - слишком сильное слово. Этот СП есть в "перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474.
Этого мало?

Ага. апять. Группа контактов. микропереключатель на который воздействует сильфон под действием среды. Нажимаешь - один контакт размыкается, другой замыкается Выше есть ГОСТ.
ЗЫ. нужно, чтобы работало, и правильно, т.е. безопасно работало. Все отсальное - трёп (ИМХО)

Смит да, есть с возвратной пружиной при обесточивании.

Мне как раз и нужно себе выбрать такой клапан вместо термостатической головки для регулирования, но чтобы при обесточивании, если такое произойдет он открылся.

У меня конечно на ИБП все это будет сидеть, так как котел тоже от электричества питается, это на случай если контроллер отвалится...
А покупать для проверки как-то накладненько

Думаю, что привод без пружины будет надёжнее.

а если при регулировке я закрыл клапан а потом контроллер отвалился или модуль аналоговых выходов от контроллера ?

сидеть без отопления ?

А как именно "отвалился"? Z-состояние?
Присоедините ко входу привода резистивный делитель напряжения с диодом - пусть работает в буфере со штатным выходом.

если будет известно, что автоматизируется, дискуссия станет более интересной. Если где-то что- отваливается, непременно поменяются или, наоборот, не поменяются определённые параметры при выдаче определённых команд контроллером. Задача правильного контроллера всё это (исправность датчиков, приводов и пр. )учитывать, в т.ч - контролировать самого себя (ИМХО).
Приму горячее обсуждения автоматизации водогрейных котлов (ПТВМ-30, 50 и пр.)

Интересно, как можно контролировать самого себя ?
Вот сдох БП внутри контроллера и аля улю, все выходы в ноль, все управляемые узлы в ноль, клапан взял и перекрыл трубу, а котел продолжает себе работать, потому что он не зависим от системы в целом и может работать автономно от контроллера.

Контроллер только регулирует ветки а не сам котел.

А для этого байпас мимо веток с NO(на колу мочало, начинай сначала ) соленоидом, который на контроллере живет

Так НАФИГА ? если просто нужен управляемый клапан который при обесточивании просто откроется

всё- трёп и флуд. Все можно делать и уже сделано

в том-то и задача хорошей программы, чтоб котел и система были одним целым